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楼主:yilinliulin

漫谈卡拉扬 [复制链接]

小克
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t T
发表于 2004-12-12 03:03 |只看该用户

卡拉扬在这里已经有许多版本了
只要喜欢古典音乐，卡拉扬都难以避免，无论喜欢不喜欢，这正是卡拉扬伟大的地方。
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koo
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t T
发表于 2004-12-12 16:05 |只看该用户

无论如何，能留下那么多值得欣赏的作品（不管对他本人如何认为}作为一个指挥家是成功的。实际上他的相当多的作品是相当成功的，特别是指挥德奥体系作曲家的作品。
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t T
发表于 2004-12-12 23:55 |只看楼主

哇！这么多激烈的发言，我这两天忙得自己的发言都还没功夫写呢。
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发烧无止境
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发烧无止境

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t T
发表于 2004-12-15 10:50 |只看该用户

丁启烈 在 2004-12-14 16:15:28 发表的内容



太简单了就是化繁为简,音乐是为你服务的,而不是你服务于音乐.别整的太累,不过今天我很开心!哈哈!


依您说的“ 音乐是为你服务的,”，那麽谁为音乐服务？让卡拉扬为您服务？
   如我没猜错的话，您是土话说的“唱歌的”，官话叫“搞声乐的”。您也该为音乐服务服务了！！！[/quote]


丁前辈你又错了,我唱歌的时候是在卡拉OK房或听音乐兴起时而喊俩声,你属于犯形而上学的错误.今天我要是再和你说作曲的问题,你难道还要说我是作曲家?反正我不能说指挥的问题,卡拉扬都摆不平你,我还怎敢前冲啊!过去听音乐也会像你这样对某某品头评注,但现在不敢了,我也没那资格说别人的不是!我现在只有乞求能感悟音乐,音乐能陪伴我!
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t T
发表于 2004-12-12 10:04 |只看楼主

回各位的观点，实际上，人们争论的焦点主要不是在是否是音乐超完美的需要上，而是在这样做在道德上的造次如何？各位有无观点？（这样谈论的层次就要深入了，大概会变成纠缠不清的局面）。
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t T
发表于 2004-12-12 15:54 |只看该用户

我说的意思是，成功人士追求的是成功，成功人士追求的不是道德。与卡拉扬同时代的勋伯格呢？人的一生，你干过的事，无论是好事还是坏事，生命中都会留下痕迹。这不是小学生做错的算术题，自已或别人拿橡皮可涂抹修改。你可以得到宽容，可以得到理解，甚至得到尊重，你的作品可一版再版，一演再演。但你走过的路在生命中留下的痕迹是永在的。
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t T
发表于 2004-12-15 10:07 |只看该用户

阿龙 在 2004-12-15 9:55:10 发表的内容
奇怪,我好象没有什么不喜欢的指挥,只有一些不喜欢的录音或者演绎.会不会是我这人太没个性了?


是啊，看来你不仅仅没有个性，对音乐还没有最深最深最深最深刻的认识，理解不了音乐的最真最真最真最真的真蒂。
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发表于 2004-12-12 15:03 |只看该用户

非常不同意丁老师的观点！
纳粹问题别人已有争论过，不想多说。提醒您：纳粹是一个曾经在德国统治10多年的独裁的执政党，在这个环境中如果要成为成功的指挥，请教您该怎么做？不要妄断别人的道德水准，我们如果处在那样的环境，不要幻想自己会更高尚。
音乐是强大的，她能历经强权、铁蹄、灾难、道德沦丧而历久弥新；而音乐家是脆弱的，只有一个大脑一个躯干，几十年的寿命。强悍如卡拉扬者，最后离开萨尔斯堡时怅然若失地说“都结束了”时候的表情，让人心碎。
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发表于 2004-12-12 20:05 |只看该用户

ludwig2000 在 2004-12-12 16:11:22 发表的内容
2。“看过一本卡拉扬访谈录，因为经过卡本人校订，所以有很多地方感觉很做作。”——既然是访谈录，那它的主要内容肯定是出自被访谈的主角之口的，这不同于一个站在完全旁观者的立场上写的书。所以，试问——谁有可能在自己评论自己过去的做法、主张时完全客观、公正，而不带一点主观个人色彩？你能做到么？我能做到么？即使是老肖在口述《见证》时，不也是带有他浓厚的个人对历史、人物、时间的个人观点和他自己的说话风格吗？我们能说老肖也是“做作”的吗？


谢谢回应。需要说明的是，我没有不喜欢卡拉扬，我只不过是不喜欢这本书。
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发表于 2004-12-13 10:52 |只看该用户

大家可以去看看那本书《是谁杀了古典音乐》
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发表于 2004-12-12 12:05 |只看该用户

回各位的观点，实际上，人们争论的焦点主要不是在是否是音乐超完美的需要上，而是在这样做在道德上的造次如何？各位有无观点？（这样谈论的层次就要深入了，大概会变成纠缠不清的局面）。  
——————————————————————————————————————
成功人士追求的是成功，道德不在其列。要不是这样卡拉扬怎会加入”纳粹“！
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发表于 2004-12-14 23:00 |只看该用户

ADWS 在 2004-12-14 14:42:07 发表的内容
这觉得听着舒服？你正是你的问题所在，如果仅仅停留在这个阶段，说的直接点你对古典音乐的理解是有所欠缺的。
9

请不要告诉我：你已经到了听老卡不舒服，只有听什么切利、谢尔欣、克格尔的电台录音，或者只有听门格尔贝格、魏恩加特纳30年代的古旧录音才舒服！真正段位高的爱乐者我也认识，他们是不会分什么“阶段”、或者按照指挥家的“分类”来欣赏音乐的。

真正的爱乐者欣赏的是他们认为好的“音乐”，不是“录音”，也不是“指挥家”。更不会以欣赏某位“入门级”的指挥家（比如说卡拉扬、索尔第、梅塔）的作品为耻的。
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发表于 2004-12-14 22:47 |只看该用户

ADWS 在 2004-12-14 17:10:34 发表的内容
他能成为“欧洲音乐总知指导”与其出色的政治外交手腕分不开的。  可以说指挥界不下十人执掌柏林取得的艺术成就不会次与老卡。

柏林爱乐这种顶级乐团，只要指挥他不是庸才，都会取得出色的“艺术成就”的。无论是与卡拉扬同时代的切利、库贝里克，或者与阿巴多竞争的巴伦波依姆、马泽尔。不能因为别人可以取得同样的成就而贬低卡拉扬的成绩啊。

再者，不知道这位朋友为什么总把老卡的“政治手腕”和他的“艺术成就”联系在一起？似乎你的意思是“政治手腕”和“艺术成就”是天生对立的两件事物，有政治手腕的人都是天天把时间和精力浪费在交际和政治斗争上了，就不可能取得真正的艺术成就了？这是什么谬论？很多政治家艺术都可以在“玩弄政治”的同时做一些利国利民的实事，难道艺术家不能在耍一点政治手腕的同时把艺术搞好吗？这方面的例子也很多啊，比如说战后的SCHWARZKOPF洗脱了和纳粹的牵连，BARENBOIM与柏林当局的争端等，难道我们也曾因为他们的“政治手腕”而怀疑过他们的“艺术成就”吗？

老卡之所以受到这么多怀疑，无非是树大招风而已。而且和老卡死后，有的乐评人立即倒戈，转向以批评他而为生有关。 -——当然我说的这种批评不是真正意义上的艺术批评，而是纯粹的“为了批评而批评”，说难听点就是以“踩老卡作为自己的饭碗的”，这种艺术批评态度影响了很多人对老卡的看法。一个像老卡影响力这么大的指挥家，当然会有功有过，但是如果对艺术成就进行评论，最好剥开他在政治上的功过不谈，否则连富特、里查·施特劳斯这样的艺术家也会背上“极具政治手腕”这样的骂名的。
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发表于 2004-12-13 12:45 |只看该用户

小克 在 2004-12-13 11:03:19 发表的内容
xinglye 在 2004-12-13 10:52:44 发表的内容
大家可以去看看那本书《是谁杀了古典音乐》


你看了吗？到底是谁这么无聊地杀了古典音乐呢？


小克兄说得好！
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xinglye 在 2004-12-13 10:52:44 发表的内容
大家可以去看看那本书《是谁杀了古典音乐》


你看了吗？到底是谁这么无聊地杀了古典音乐呢？
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发表于 2004-12-15 10:28 |只看该用户

那么深，还要一直深到蒂里，我还是肤浅地听听得了。
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发表于 2004-12-12 21:10 |只看该用户

1.“刻意追求音响效果的代价，是牺牲了音乐！”——我们不能说有了完美的印象就丧失了音乐。音响和音乐二者并不是冲突和对立的。是某些人手里是可以完美的统一在一起的。而且，我们不是当事人，谁能断定老卡当初让音响更加完美的原意是为了以此表达他“心中”完美的音乐？我们没有老卡当初的地位的修养，不敢盲目断定他的这种做法就纯粹是为了音响而已。
——————————————————————————————————————
早在卡拉扬生前，须多人就注意到，卡拉扬早期的录音，虽然粗躁但热力四射；然而这种热情在中后期的录音中已不复存在，他在第一组《贝多芬交响曲全集》录音中展现出一种汹涌澎拜的“力”，而在他后来的贝多芬录音中，却已经被出名的“卡拉扬美丽的音响”及顺畅的线条所取代。他热衷于录音技术和自行混音的行为与照片早已不是机密。从机器中展现出来的美丽声音成为他音乐诠释中最主要的关怀，而这些关怀都是以商业为着眼点的，刻意追求音响效果的代价，是牺牲了音乐。音乐在美丽的音响下，显得空洞，乏味与肤浅。卡拉扬中后期的唱片的确张张音响绚丽迷人，悦耳动听，然而许多人却抱怨：维瓦尔第，莫扎特，贝多芬，甚至柴可夫斯基的“音响”，在卡拉扬的手下竟然相差无几！！！！
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发表于 2004-12-13 09:22 |只看该用户

卡拉扬的政治手腕远远大于其艺术造诣，其在商业运作上的成就远远大于艺术成就。
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发表于 2004-12-14 23:11 |只看楼主

对于卡拉扬早年的政治经历我想没有必要多谈，否则就会陷入当年盟军审查富特、一帮“正直的艺术家”联名抵制富特这种奇怪现象的怪圈不能自拔。纯粹从音乐艺术这个神圣的领域来看、评价一位确实全身心、真挚投入音乐艺术的艺术家。每一个人，不管是平凡之辈还是伟人，都可以有自己的憎恶，有些甚至会是可笑之极的憎恶，但事实终归是事实，一个将为音乐奉献一生的艺术家，他应该受到尊重的，而他的言谈、举止，有些可能并不能见容于其它人，但音乐艺术的存在，证明了一切，卡拉扬是一位在音乐艺术上孜孜以求的虔诚的教徒，某些方面，他与马勒是极为相象的。只要听过他在1951年拜罗伊特的《名歌手》、52年的《b小调弥撒》、《马太受难乐》、55年的《拉美莫尔的露契亚》、56年的《悲怆交响曲》、48年的《德意志安魂曲》……,我想，只要你陷入沉思，想，为什么，在一个经历战争创伤、物资极度匮乏的年代，音乐艺术却激发出如此瑰丽的光环，最根本的，还是人性的力量和怀素啊！在卡拉扬为雷格大量录制的那些唱片中，你不可能不思考一个问题：为什么是卡拉扬而不是de Sabata、Erich Kleiber、Klemperer、Bohm、Jochum、Knapetchbusch成为了五顶桂冠的拥有者，这其中是有个人的野心，但野心、抱负人人都应该有，但卡拉扬并不是通过踩着别人的肩膀爬上去的，而切力也并不是富特生前瞩定的接班人啊，他的离开柏林，并不能让人悲天悯人的都怪罪到卡拉扬身上去啊。
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发表于 2004-12-15 09:55 |只看该用户

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