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【关于黑胶唱片，看到了一个消息，特来询问一下。】 [复制链接]

gpspda
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  • 2009-07-20
1#
t T
发表于 2009-07-20 20:35 |只看楼主
那个，一直潜水，但是今天看到了一个消息，所以特地注册了一个账号来问问。
转自<科技新时代>：<科学美国人>中文版 2008年11月号
Q:黑胶唱片和CD究竟哪个音质更好?
A:我们不得不遗憾地对黑胶唱片的狂热者说,CD的音质要更好,它能更好地展现音乐中的细节.如果你用显微镜观察一张黑胶唱片,就会发现每个纹路里都充满了像丘陵一样的起伏,实际上这些起伏就是乐器发出的声波波型的复制品,并且与声音的原型相当接近.但是,用来雕刻唱片纹路的唱针和播放机上读取纹路的唱针是略有不同的,因此黑胶唱片的声音听起来就难以跟原音一模一样.更不用说放置过一段时间后,由于外界环境(如温度,湿度)变化引进的唱片翘曲了.
CD上存储的数字文件能更好地表现出原始的声音."假如用CD和黑胶唱片记录同一个音源的声音,唱片上的纹路必须要与音源几乎完全一致才能达到CD的质量,而这几乎是不可能的."加拿大滑铁卢大学声音研究组,负责电声学和数字信号处理技术的斯坦利利普舍兹说.
针对一些音响发烧友宣称的"在听黑胶唱片时能听到原声"的说法,利普舍兹认为这很可能只是一种错觉,"他们所听到的可能是唱片机产生的缺陷音."扬声器产生的声波以及唱针在唱片AO槽中的运动都会导致唱片震动,唱针会感受到这些额外的震动并把这些震动添加到音乐编码里,因此创造了黑胶唱片音质的丰富性."一些人误把这些缺陷音当成了优点."利普舍兹说.
  

但MP3等便携式音乐音乐播放器常用数字文件格式的音质却CD和LP差.MP3是一种压缩格式,它通过对人类听觉的电脑模拟把一些不易为人们注意的声音去除,可能要去除90%的原声,最后才会形成MP3音乐.例如,在转换为MP3文件的时候,法国号轻微的回荡声会在录制的过程中丢失."如果要把CD音乐压缩成MP3,那我不得不把录音室内的东西都扔出去,这样才能使得录制的音乐较接近原声.听到的钢琴声才会像是在音乐会上的效果."利普舍兹说.
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clk
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-面向未来-

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  • 2002-11-09
2#
t T
发表于 2009-07-20 20:39 |只看该用户

这东西各人喜欢。。。我还是偏爱于CD
CLK发烧信号线！
淘宝： http://shop35466467.taobao.com
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gpspda
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  • 2009-07-20
3#
t T
发表于 2009-07-20 20:43 |只看楼主

因为科学美国人是相对比较权威科学类杂志，特斯拉和莱特兄弟都曾经在上面刊登过文章，所以这种东西应该不是信口雌黄的。
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旅行岁月
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  • 2009-05-27
4#
t T
发表于 2009-07-20 20:47 |只看该用户

笑死人了！
不知道用显微镜观察一张CD唱片会是什么样子？
好象只有数这信号才需要音乐编码，LP音源无需音乐编码吧？
俺水平太低，看得一头雾水。
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无难
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  • 2007-06-26
5#
t T
发表于 2009-07-20 21:00 |只看该用户

这个消息太好了，希望全世界的人都相信，那样黑胶唱片就大跳楼，偶就幸福鸟。。。。
留声机脑壳淘宝黑胶唱片店http://shop102175991.taobao.com/
网络室内设计http://www.shejiben.com/sjs/1126466/case/
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小肥
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吹水小肥

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6#
t T
发表于 2009-07-20 21:27 |只看该用户

原帖由 无难 于 2009-7-20 21:00:00 发表
这个消息太好了，希望全世界的人都相信，那样黑胶唱片就大跳楼，偶就幸福鸟。。。。

想坏你的脑了。唔使讲，我都想。本来人听音乐是在一个不是很宁静的环境内（现场音乐），所以听黑胶感觉更加真实，更有现场感。
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coolbill
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  • 2009-07-02
7#
t T
发表于 2009-07-20 21:29 |只看该用户

如果说CD的采样率是44。1K，那么LP的采样率就是无穷大。就像数码相片与胶片，胶片的分辨率可以精确到分子级别，色阶也是无穷大。用显微镜放大100倍细节也很清晰。数码相片有个1000W像素32位色就有人认为很清晰了。难道数码相片细节比胶片多？只是大家认为数码照片或CD格式够用且方便而已。而不是细节更多。
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小肥
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吹水小肥

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8#
t T
发表于 2009-07-20 21:35 |只看该用户

原帖由 coolbill 于 2009-7-20 21:29:00 发表
如果说CD的采样率是44。1K，那么LP的采样率就是无穷大。就像数码相片与胶片，胶片的分辨率可以精确到分子级别，色阶也是无穷大。用显微镜放大100倍细节也很清晰。数码相片有个1000W像素32位色就有人认为很清晰了。难道数码相片细节比胶片多？只是大家认为数码照片或CD格式够用且方便而已。而不是细节更多。
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小肥
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吹水小肥

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9#
t T
发表于 2009-07-20 21:40 |只看该用户

原帖由 coolbill 于 2009-7-20 21:29:00 发表
如果说CD的采样率是44。1K，那么LP的采样率就是无穷大。就像数码相片与胶片，胶片的分辨率可以精确到分子级别，色阶也是无穷大。用显微镜放大100倍细节也很清晰。数码相片有个1000W像素32位色就有人认为很清晰了。难道数码相片细节比胶片多？只是大家认为数码照片或CD格式够用且方便而已。而不是细节更多。

同意开支（唔好意思，领导习惯了这样写）
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李尋歡
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  • 2008-12-31
10#
t T
发表于 2009-07-20 22:08 |只看该用户

原帖由 gpspda 于 2009-7-20 20:35:00 发表
那个，一直潜水，但是今天看到了一个消息，所以特地注册了一个账号来问问。
转自<科技新时代>：<科学美国人>中文版 2008年11月号
Q:黑胶唱片和CD究竟哪个音质更好?
A:我们不得不遗憾地对黑胶唱片的狂热者说,CD的音质要更好,它能更好地展现音乐中的细节.如果你用显微镜观察一张黑胶唱片,就会发现每个纹路里都充满了像丘陵一样的起伏,实际上这些起伏就是乐器发出的声波

說得太對了！！！支持CD！！！打倒黑膠！！！
手如柔荑 膚如凝脂 領如蝤蠐 齒如瓠犀 螓首峨嵋 巧笑倩兮 美目盼兮
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gpspda
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11#
t T
发表于 2009-07-20 22:23 |只看楼主

原帖由 coolbill 于 2009-7-20 21:29:00 发表
如果说CD的采样率是44。1K，那么LP的采样率就是无穷大。就像数码相片与胶片，胶片的分辨率可以精确到分子级别，色阶也是无穷大。用显微镜放大100倍细节也很清晰。数码相片有个1000W像素32位色就有人认为很清晰了。难道数码相片细节比胶片多？只是大家认为数码照片或CD格式够用且方便而已。而不是细节更多。

现代的DVD音频采样率已经可以高到192k，我不知道何种人类的耳朵可以精确到需要如此高的采样率。至于LP的采样率，从原理上自然是无限大，但是如何保证你的探针在雕刻声音的时候机械结构可以精确到无限大的采样率？无论你我都必须承认，机械结构的精确度本身就不值得期待。而如何保证回放的时候也是无限大的精确逆向采样？就和那段文字说的一样，轻微机械震动都会引起采样失真，至少对于使用电机驱动的结构来说，这是绝对不可避免的。
另外再说胶片精度，传统胶片可以达到分子级别的精度，但是胶片本身的化学属性却决定了它上面记录的信息会不断丢失，现在究竟有谁会在几寸的纸片上分辨出分子精度？
以上纯粹技术向思考贴，请冷静讨论~
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gpspda
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  • 2009-07-20
12#
t T
发表于 2009-07-20 22:30 |只看楼主

原帖由 旅行岁月 于 2009-7-20 20:47:00 发表
笑死人了！
不知道用显微镜观察一张CD唱片会是什么样子？
好象只有数这信号才需要音乐编码，LP音源无需音乐编码吧？
俺水平太低，看得一头雾水。

不知道哪里可笑了，用显微镜观察cd要看你的倍数，如果倍数低，你看到是用来识别区别0和1的沟槽，如果你放大到足够大，你会看到镀层并不平整的表面，如果使用隧道扫描显微镜，能够看到凹凸的原子颗粒。
LP是否需要编码我不懂，原文是英文，这里是译文，可能会有理解上的误区。
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ccjtb
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13#
t T
发表于 2009-07-20 22:31 |只看该用户

回复 10# 李尋歡 的帖子

没睡醒？还在作梦？
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gpspda
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  • 2009-07-20
14#
t T
发表于 2009-07-20 22:34 |只看楼主

希望提出反驳意见的同学们能够提出真正原理上的内容来反对。
本人不是cd党也不是黑胶党，只是看到了这篇文字而疑惑而已。
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合肥蒋鹏
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合肥蒋鹏

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t T
发表于 2009-07-20 23:08 |只看该用户

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Dr kuang
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Dr kuang

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t T
发表于 2009-07-21 01:04 |只看该用户

如果这篇文章的作者尝试解释不同档次CD转盘，外置独立时钟对CD重播效果的影响，就会发现音频CD和WAV根本是两回事。
作者分析LP重播的原理和缺点非常正确但还不够全面，LP的失真远比作者所提及的严重。不过作者完全忽略了从模拟的声音到音频CD制作过程所带来的失真，CD音频格式确立的时代，限于当时芯片运算速度而使用了对于今天硬件水平很不科学的数据流格式。
现在如果我们购买任何一款正版软件光盘或者DVD影碟，第一只压片的和第三千只压片的效果不会有差别，但第一只压碟的音频CD和第二千张压片的声音已经不一样。同样的CD和转盘和解码器，使用不同的连接方式（光纤，同轴，平衡）出来的声音不一样，使用同样的连接方式，用不同的数据线出来的声音也不一样。同样一个母盘的CD，德国版和荷兰版声音不一样，同样德国压片同一个母板，新旧版声音不一样。不知道文章的作者是否尝试过用一张音频CD复制出重播效果一样的CD唱片？我自己就亲自实验过，动用到价值超过一百万的器材，居然无法用一张音频CD光盘为母盘复制出重播效果相同的音频CD来。同一台电脑中同样的WAV文件，使用不同的CDR来刻录音频CD，重播声音居然不一样。不知道这篇文章的作者在了解这些事实后还会否坚持原来的观点？
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GLASSIC
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t T
发表于 2009-07-21 07:48 |只看该用户

这种问题也需争论，为什么不相信自己的耳朵呢。。。。。买一个3W的CD机，再买一套1W的黑胶系统，事实胜于雄辩嘛。比较之后会发现，这些争论多么幼稚。。。
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GLASSIC
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t T
发表于 2009-07-21 07:55 |只看该用户

原帖由 gpspda 于 2009-7-20 22:23:00 发表
[quote] 原帖由 coolbill 于 2009-7-20 21:29:00 发表
如果说CD的采样率是44。1K，那么LP的采样率就是无穷大。就像数码相片与胶片，胶片的分辨率可以精确到分子级别，色阶也是无穷大。用显微镜放大100倍细节也很清晰。数码相片有个1000W像素32位色就有人认为很清晰了。难道数码相片细节比胶片多？只是大家认为数码照片或CD格式够用且方便而已。而不是

此处所说的胶片应是指专业反转片，呵呵，不是可以不停复制的负片，反转片应该是最原始的记录了，因为没有更后期的工作需要做。只要亲眼看过反转片（特别是大画幅）的朋友，无人会说反转片不好的，即使是最好的数码，目前仍然不可比拟，细节少得太多了。
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micro
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micro

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t T
发表于 2009-07-21 08:06 |只看该用户

理论是黑胶好，但很多物理的化学的因数决定了大部分人是享受不到好音乐的，CD也不好，单重格式上来讲俺支持SACD或蓝光CD等，这是必然的趋势！
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gpspda
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t T
发表于 2009-07-21 08:27 |只看楼主

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-7-20 23:08:00 发表
简单一点

CD上限是20K，黑胶上限一般都能达到45K

CD下限是20HZ，黑胶可以达到8HZ

CD是掐头去尾

黑胶是全频段连续信号，CD是采样；其实Cd之于黑胶，类似于MP3之于CD，MP3不过是采CD的样而已


出处虽是......

我承认有些人对于声音的敏感度比大多数人类要强，他们可以感受到超声波和次声波，但是个人认为这对于音质的提升非常有限，当然理论上来说当然是没问题的。但是我们考虑问题不能单纯的从盘片身上考虑。
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