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此乃毁天灭地之器?(利用音频对录和数据分析破除玄学) [复制链接]

1#
看贴索引:
2楼:基本原理讲解
7楼:音频测试举例
8楼:音频格式比较
10楼:播放软件比较
11楼:模拟信号线比较
28楼:结语


—————以下是原帖—————
废话少说,直入主题。
HIFI中有很多悬而不能决却每天都在发生的问题,
例如正版CD与无损音频之争,发烧线材之争,播放软件之争,操作系统之争(Win和Mac以及Linux),
甚至近来还有人玩起了固态硬盘和机械硬盘之争,CPU之争,内存条之争等等,不一而足。

这些争论的核心无非是一点,就是换来换去的对声音到底有没有变化?如果有,那么变化大不大?用耳朵听能听出来吗?
有人说,咱们组织个盲听实验吧,找些金耳朵来听听。
也有人说盲听是不靠谱的,盲听压力大,而且有些变化不可能在短时间内听出来,必须慢慢体会才行云云。
如此争论谁也说服不了谁,究其根本是因为听音本是主观性很强的。

面对这种困境,有些人说,“既然盲听没法做,大家只管买,只管听就好了,不要想它到底有用没有用的事情”。
我想,听到这句话,最高兴的应该只有一种人,就是奸商们。作为一个烧友,面对这种情况应该是很沮丧的才对。
作为一个烧友,既然是追求最真最好的声音,一定不会就此放弃,一定会另寻出路。

既然盲听这条路走不通,那是不是就毫无办法了呢?

————————— 此乃毁天灭地之器? —————————
既然盲听走不通,那咱就信号对录嘛。
用信号对录线把播放器材输出的音频信号输入到录音设备里记录下来,录成WAV文件。
将多次在不同条件,使用不同线材,不同操作系统,不同软件等等的音频分别录制成WAV文件。
最后利用软件进行比对分析,即可知道结果,期间不掺杂任何主观人为因素。
如此一切玄学皆无处遁形,岂不快哉?
最后编辑HappyWater 最后编辑于 2015-12-28 16:52:10
本主题由 版主 eric 于 2016/1/14 15:22:20 执行 设置精华/取消 操作
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2#

前面说到信号对录法可以避开人为主观因素,直接分析数据本身。
有的朋友可能觉得,数据分析得来的冰冷结果对于烧友能有多少参考价值呢?
烧友是用耳朵听的,数据却是冰冷的数据,这两者之间有什么联系呢?

其实联系非常紧密。
在开始具体的实验数据之前,我们先简单讲解一下下面要用到的数据分析的原理和方法。让大家对数据分析有一个比较直观的认识。

打比方说我们来玩大家来找茬游戏,屏幕上显示着两张图,让大家限定时间内找出若干处不同,靠得就是眼力。
盲听找区别和大家来找茬是一样的,所不同的是盲听靠得是听力。

如何分析数据还能得出直观的结果呢?
很简单,只要将两张图做差即可。
如下所示,前两张图是待比较的两张图,最后一张则是两张图做差后的结果,各个不同之处一目了然。
任何一个人都可以很轻松地从做差后的图上找到原来两张图上几个不同之处的位置。

从最右边的做差图上我们很容易看到,
最左上角天上飘着一个树叶,
背景的树上多了一个树杈,
手捧的鲜花里多了一片叶子,
背后的柱子上有个号牌,
右下角多了一簇草,
最头顶上的电线一侧比另一侧多了一根。
此外图上的其他部分没有区别,所以是全黑色的。


---------
这个结论非常重要:

如果两边没有区别,则那里就是黑色的。
这个方法同样适用于音频信号,所不同的是,如果音频没有区别就成了“无声”。
L.jpg (, 下载次数:2)

jpg(2015/12/27 16:21:23 上传)

L.jpg

R.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2015/12/27 16:21:23 上传)

R.jpg

做差.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2015/12/27 16:21:23 上传)

做差.jpg

最后编辑HappyWater 最后编辑于 2015-12-27 16:28:32
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3#

回复 1# HappyWater 的帖子

高,问题是什么是正确的声音?大家追求的只是好听,而所谓的好听也是因人而异的。比如视频这个很直观但是对于不同的人喜好也是不一样的。即使用分析软件分析出数据的不同也不能代表哪个就是正确的。
www.fymhifi.com
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4#

不同的线材,播放软件,操作系统,播放出来的声音肯定有差异,但是这个只能说是差异,并不能代表哪个就是正确的,只能依据个人的喜好自己选择。
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5#

此是深不见底的无底洞,亿万家财也不耐折腾。最要紧的是自得其乐,自家的器材自家听得舒坦顺耳就得,理他窗外苍蝇的嗡嗡声。
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6#

原帖由 HappyWater 于 2015/12/27 13:24:00 发表
面对这种困境,有些人说,“既然盲听没法做,大家只管买,只管听就好了,不要想它到底有用没有用的事情”。
我想,听到这句话,最高兴的应该只有一种人,就是奸商们


此言差矣,让我个这JS 告诉你,这个年代,单单一个淘宝 7 天退款,就已经是客户说了算,只要大家真的只管听,根本不到商家指导,什至忽悠、催眠,资讯发达透明、消费者主导的今天,商家才是最不高兴
联城众志志成城;
盟约立誓比天高;
音韵悠扬飘袅袅;
响彻云霄照九州!
【走向国际,努力尊定「中国声」标准!】
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7#

下面我们来看看音频方面的例子。
先来个简单的,无损和320 MP3的比较,试听素材我已经传到网盘,下载链接如下:
第一首钢琴曲 命运 http://pan.baidu.com/s/1mgWALO8 提取码:upht
第二首钢琴曲 秋日的私语 http://pan.baidu.com/s/1o7mfIwq 提取码:dtmw
每一个打开都有三个文件,分别是无损源文件,一个用于对比的320 MP3文件,和一个两音轨做差后的文件。

大家可以先下下来听一下,总体来说,第一首差异比较明显,而且从做差音轨中可以听到,主要的差异集中在吊镲和提琴部分。
而钢琴架子鼓等部分却几乎听不到区别,这一点在第二首中也有体现。
第二首在开始的钢琴部分,做差音轨完全没有声音,直到第一下吊镲敲下去,才开始出现微弱的差异。
即表明320 MP3在钢琴、大鼓等部分并不输给无损,但在高频分量丰富的金属乐器和提琴会有压缩损耗。

因为网页上没法直接播放无损音频,所以音轨已经在前面贴出了下载链接,大家可以先听。
同时下面给出各个音轨的频谱截图,大家可以参考着理解一下。
每张截图都是乐曲开头约40秒时长的声音频谱截图。
(因为hifi168限制单张图片体积,所以图片压缩可能影响观感。)

总结而言:两个音轨差异越小,则做差音轨就越“静音”(就类似前面的图像比较是黑色)。
命运_无损.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2015/12/27 18:03:28 上传)

命运_无损.jpg

命运_320MP3.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2015/12/27 18:03:28 上传)

命运_320MP3.jpg

命运_做差.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2015/12/27 18:03:28 上传)

命运_做差.jpg

秋日的私语_无损.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2015/12/27 18:03:28 上传)

秋日的私语_无损.jpg

秋日的私语_320MP3.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2015/12/27 18:03:28 上传)

秋日的私语_320MP3.jpg

秋日的私语_做差.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2015/12/27 18:03:28 上传)

秋日的私语_做差.jpg

最后编辑HappyWater 最后编辑于 2015-12-28 13:39:54
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8#

前面已经做了基本的理论知识介绍和原理讲解,相信大家已经理解了“对录差分”的原理,懂得了差分结果意味着什么。
我们来做一些实际的测试。
下面是隔壁论坛有人录制的固定播放软件和播放设备,仅改变播放文件的格式,将输出信号录制回来。
统一使用Jriver(ASIO),选手包括:WAV ; FLAC ; APE ; MP3 (LAME 320K)
录制设备为 Prismsound
下载链接http://pan.baidu.com/s/1i35RaxZ
1.APE  2.MP3  3.FLAC  4.WAV

下面是对上述音轨的分析结果,即WAV与各个格式之间做做差的结果:
下载链接http://pan.baidu.com/s/1sjTIMDZ
包括“WAV与APE的差分”、“WAV与FLAC的差分”以及“WAV与MP3的差分”。

大家可以下下来听一下,结果立见高下。
可以发现,“WAV与APE的差分”和“WAV与FLAC的差分”在正常音量下根本听不到任何声音,
把功放音量放到最大才能稍稍听到一点点丝丝声,在有的人的设备上甚至可能完全听不到任何声音。
而“WAV与MP3的差分”与前面7楼中的结果很相似,可以在正常音量下听到微弱的丝丝声。
因为结果非常明显,此处不再贴图。

结论:
由实验可知,对于电脑播放来说,WAV、APE、FLAC之间的声音是没有可闻的区别的!!
MP3与WAV的声音之间则有微量的差异!!
所以说,无损格式之间的音质争论可以到此为止了,因为它们的声音根本没有可闻的区别,更不要谈什么音质和听感。
高码率MP3则只在某些特定乐器的声音上有较大损失,以低频信号为主的乐器如大鼓等则很少会在高码率MP3中出先损耗。
无视数据结果空谈音质和听感的不过是某些人的一厢情愿而已!!
最后编辑HappyWater 最后编辑于 2015-12-28 13:40:18
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回复 6# Wilmer威馬 的帖子

7天退货是进步。
当乐声丶jvc、柏林之声、MBL丶麦景图全套装机都可以7天退货时,问题少些。
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10#

接下来是播放软件之间的比较。
这里选取的播放软件有 FOOBAR 1.3.3、JRIVER、FOOBAR PKSHAN XA1080A 以及PRO TOOLS (均采用ASIO输出)
原对录信号下载地址http://pan.baidu.com/s/1bncqTIZ
1.FOOBAR 1.3.3
2.JRIVER
3.FOOBAR PKSHAN XA1080A
4.PRO TOOLS


对上述音轨的差分音轨下载地址http://pan.baidu.com/s/1ntPNrpn
其中包括 “foobar与foobar pkshan XA的差分”、“foobar与ProTools的差分”以及“foobar与jriver的差分”。

*新增foobar与Jriver音量匹配后的差分”下载地址:http://pan.baidu.com/s/1eQOFKJo


结果很明显,“foobar与foobar pkshan XA的差分.wav”在正常音量下根本没有可闻的声音,换言之,即这两个播放器输出的模拟信号毫无可闻的差异。
(某位“大神”如果看到这贴此时是不是应该感到羞愧?而且这位“大神”居然还好意思把这东西拿到淘宝上卖,堪称业界“神话”了。)

“foobar与ProTools的差分.wav” 同样没有可闻的声音,道理同上。

“foobar与jriver的差分.wav” 可以听到一定的声音。玩过jriver的朋友应该多少了解过,这是jriver的升频滤波DSP处理导致的。


*新增:“(新)foobar与jriver功率配后的差分.wav”已几乎听不到任何声音,只在个别位置有极小的爆破声。
前面说过,jriver内置升频滤波DSP,处理后对输出的音频信号音量有影响,此次新增的差分是对音量做了校正后再做的比较。
是纯粹的波形之间的差异,不受音量影响。

通常而言,我们是不推荐大家在听音过程中使用DSP处理音轨的,而jriver这么做了,只能说各人有各人的口味了。
*新增:从新增的测试结果来看,实际上jriver引入到DSP对声音信号的影响也是仅仅是音量大小有变化而已,波形上的变化微乎其微,不可闻。


结论:
各种播放软件之间的差异来自于其各自的DSP,俗称“味精”,当不添加任何味精的时候,各个播放软件的声音是没有可闻的区别的。
对于foobar、ProTools等软件来说,其默认设置下是不添加任何“味精”的,因此它们的声音没有可闻的区别。
同样的道理,其它各种播放软件如果关闭DSP处理,即不加味精的话,声音也将和foobar或ProTools一样。

*此处已修订Jriver播放器默认添加升频滤波器,对声音的音量有一定影响,但其对信号波形本身的影响【微乎其微】,甚至比MP3与WAV之间的差异还要小,在本次实验中测试的结果几乎不可闻。
最后编辑HappyWater 最后编辑于 2015-12-28 13:42:37
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11#

末日审判・毁天灭地之时

                             ——模拟信号线的对比
真正的勇士敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。

线材之争由来已久,《音箱十大谎言》一文中,第一条就是关于线材的批判。
各大论坛上有关线材有用无用的争论几乎每日都在上演,有人搬出隧道扫描显微镜的照片,力图证实高价线材是荒谬的;
也有人以自己的使用体验作证,说明线材带来的变化是一耳朵即可分辨的。双方各不相让,谁也说服不了谁。

在此,本帖限于篇幅,不可能展开讲解线材的工作原理以及各种功能性线材的作用。
这里我们找来隔壁的对录实验数据,实验中包含三条模拟信号线。
1.¥398 Van Damme 专业XLR线 2m
2.¥3980 LINN Silver Interconnect Cable RCA线 1.2m
3.¥668 QED Performance Audio 2 RCA线 2m (安润有的卖)

(注意:3中左右声道相反,这是我故意加入的“防木耳补丁”
原对录数据下载地址:
http://pan.baidu.com/s/1i3HwjKL

我们对三根线两两做比较,得出差分音轨如下:
“Linn Silver RCA”与“QED RCA”的差分.wav
“Van Damme XLR”与“Linn Silver RCA”的差分.wav
“Van Damme XLR”与“QED RCA”的差分.wav
差分音轨下载地址:
http://pan.baidu.com/s/1qX4sRbY

听过差分音轨我们会发现,“Linn Silver RCA”与“QED RCA”的差分.wav 的声音极其微弱,需要把功放拧到非常大的音量才能听到。
换言之,这两根RCA线出来的声音差异微乎其微,差异根本不可闻!

另外两个差分音轨分别是“Van Damme XLR”与“Linn Silver RCA”的差分.wav 和 “Van Damme XLR”与“QED RCA”的差分.wav ,
这两个音轨的音量相对而言要大一些,但即便如此也需要把功放拧得很大声才能听清。

——————
在实验中选取的三根信号线中,两条RCA线,一根XLR线。
RCA线就是俗称的“莲花头”,XLR线则是所谓“平衡线”或“卡农口”。
了解这两种接口的朋友们都知道,XLR是平衡线,与RCA莲花头转接时,最少要使用线圈耦合,有的器材还会使用运放耦合。
因此,与两根RCA之间的比较不同, XLR与RCA之间的差异不仅仅来自与两根线本身的差异,还包括了耦合线圈或运放引入到误差。
我们可以听到,两根RCA之间的差异极小,根本是不可闻的;
而RCA和XLR之间,由于接口转换而引入的差异相对而言则大得多。

结论:
实测数据分析表明,只要线材是合格的,则线材本身引入的误差对于整个系统来说就是可以忽略的。
实验中选取的两根RCA线,一根价值几千元,另一根价格仅有数百元,差异不可谓不大。
但实测结果表明,它们的差异是微乎其微的。相比之下,输入输出器件,接口转换器件,以及功率放大器件等,才是整个系统中失真的真正来源。
与它们引入的误差相比,线材根本就是“无损”的。



2016年1月7日更新:
-----------------
之前两根RCA线的差分音轨是仅仅在时间上对齐了两个信号后相减的结果,并没有注意到实际上这两个音轨在音量上还存在微小差异。
实际上2号线对录音轨的左声道振幅是3号线右声道(因为3号线对录音轨是左右对调的)的 0.99872064 倍,
而2号线对录音轨的右声道振幅是3号线左声道的 1.00137005 倍。

当对齐了两个信号在音量上的微小差异后再相减,即获得了 (新)“Linn Silver RCA”与“QED RCA”校正音量后的差分.wav
下载地址:http://pan.baidu.com/s/1mhj6iU0

听过这个新的差分音轨后我们会发现,差分音轨中的信号比之前的还要微弱,说明两信号经过精密比较后,差异比之前想象的还要小。
这更加证明了两根RCA线之间的差异是极小的,不可闻的。
最后编辑HappyWater 最后编辑于 2016-09-28 09:57:08
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12#

原帖由 Wilmer威馬 于 2015/12/27 16:25:00 发表
原帖由 HappyWater 于 2015/12/27 13:24:00 发表
面对这种困境,有些人说,“既然盲听没法做,大家只管买,只管听就好了,不要想它到底有用没有用的事情”。
我想,听到这句话,最高兴的应该只有一种人,就是奸商们


此言差矣,让我个这JS 告诉你,这个年代,单单一个淘宝 7 天退款,就已经是客户说了算,只要大家真的只管听,根本不到商家指导,什至忽悠、催眠,资讯发达透明、消费者主导的今天,商家才是最不高兴

然而实际站在一个烧友的视角来看,事情远不是这样。
说什么“资讯发达透明、消费者主导”,我且问,现在国内哪个论坛不是软文玄学满天飞?
说起来,这么多年来国内各大论坛举办的线下活动也不少了,有几次举办过正儿八经的盲听测试的?有见诸帖子吗?或许我孤陋寡闻了,如果有,请贴出来。

当下的网络舆论环境并不好,至少就盲听实验这一条就够给这个现状判死刑的了。
这就是为什么我要做对录分析实验。
盲听实验需要找很多人,志愿者需要有代表性,每种器材又要来回听好多次,费时费力,盲听次数少了没有说服力,盲听次数多了人又疲劳。
一般的发烧朋友们几个人很难组织起这样的盲听实验。相比之下,对录分析实验任何一个人自己都可以做,针对自己的器材做,也可以朋友间相互对比。
一套设备,换了一根线,换了一个文件格式,换了一个播放软件,声音到底有没有变化?用数据说话,避开一切人为因素。
这个实验目的是造福广大烧友的,让广大烧友知道哪些“变化”是实实在在的客观事实,哪些“变化”不过是心理因素。

如果这个坛子上还有真正的烧友的话,我想当他看到这个帖子,看到这里的实验数据之后,一定不会转弯抹角地玩文字游戏。
相反,都是些JS才会避重就轻,顾左右而言他。
抱歉回这一贴时有些激动。
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13#

回复 12# HappyWater 的帖子

丁页……顶!
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原帖由 北京飞韵美 于 2015/12/27 14:05:00 发表
高,问题是什么是正确的声音?大家追求的只是好听,而所谓的好听也是因人而异的。比如视频这个很直观但是对于不同的人喜好也是不一样的。即使用分析软件分析出数据的不同也不能代表哪个就是正确的。

原帖由 北京飞韵美 于 2015/12/27 14:09:00 发表
不同的线材,播放软件,操作系统,播放出来的声音肯定有差异,但是这个只能说是差异,并不能代表哪个就是正确的,只能依据个人的喜好自己选择。

然而我现在告诉你,本帖8楼的实验数据已经证明,WAV APE FLAC之间没有可闻的区别。
本帖9楼道实验数据告诉你,在同时使用ASIO输出的情况下,foobar2000原版、ProTools 以及 FOOBAR PKSHAN XA1080A 之间都没有可闻的区别。

连可闻的区别都没有,还说什么喜好?说是喜好,其实是忽悠吧!

至于不同的线材,呵呵,我先买个关子,阁下就等着瞧好吧。。
最后编辑HappyWater 最后编辑于 2015-12-27 23:48:28
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原帖由 Real 于 2015/12/27 17:57:00 发表
7天退货是进步。
当乐声丶jvc、柏林之声、MBL丶麦景图全套装机都可以7天退货时,问题少些。


对,这是进步,其实 7 天站在用家立场是不夠的,当年我初在 168 登陆产品,是跟欧美一样做 60 天退货的,只是运作成本实在太高,后来就取消了

原则上,现在只要是网购,不论品牌,都应该可以退款,但是如何执法和守不守法又是另一个问题了
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原帖由 HappyWater 于 2015/12/27 21:29:00 发表
[quote] 原帖由 Wilmer威馬 于 2015/12/27 16:25:00 发表
[quote] 原帖由 HappyWater 于 2015/12/27 13:24:00 发表
面对这种困境,有些人说,“既然盲听没法做,大家只管买,只管听就好了,不要想它到底有用没有用的事情”。
我想,听到这句话,最高兴的应该只有一种人,就是奸商们 [/q


我说的是站在网购有退款的前题下「只要大家真的只管听」,只管听,自己试,耳听为实,就算不懂不是金耳朵,也至少自己知不知道是否感觉良好,根本不用理会什么枪文、更不会理会 JS 花言巧语,什至连你这个贴对部分消费者也可以是没有意义,如果真的消费者只管用自我主观结果说了算,JS 连硬销也没门,是否 JS 才是最不高兴的?

就好像买衣服,只要试了能穿上、自己感觉良好,肥婆也能低胸 + 迷你裙,轮不到 JS 硬销 N 年不卖一件的加加加大码肥人装,只有选择不卖而已。
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科学求实!这点要顶LZ,音响在电声范筹内还算科学技术,基于科学原理及技术辩析真相,这是根本。
最后编辑时光车间 最后编辑于 2016-09-28 10:50:38
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原帖由 时光车间 于 2015/12/28 11:41:00 发表
科学求实!这点要顶LZ,音响在电声范筹内还算科学技术,基于科学原理及技术辩析真相,这是根本。
音响,更扩展开些说音响文化,终归是个人玩乐,玩乐事,不科学也可以,尊重个性喜好!大不了各玩各的。
但要是不依扰科学还要玩技术活,打着技术的幌子淘生意,那就不地道了……

阁下一席话说到我心里去了。
玩乐是玩乐,喜欢怎么玩都是个人喜好问题,是依据“电声科学”还是依据“器材外貌”完全是个人自由。
不管怎样,依据“科学”或希望自己能依据科学的烧友也是很多的,我个人本身也是优先追求“科学电声”,满足电声需求后再论“器材外貌”和使用体验的。
然而现在的网络环境让人很是心寒,软文弥天玄学覆地,想找到一句认真的分析,一篇科学的帖子来指导我们的发烧,都是非常困难的。
现在网络上很多人,也不都是JS,但JS占了相当的比重;这些人热衷于宣传玄学,贬低科学。更有甚者还掏出“科学不能解释HIFI”之说,混淆视听。
HIFI之路变得如此艰难。
鄙人不才,玩了这么多年,跌跌撞撞摸爬滚打,学理论,做实验,搞试听,测数据;总算是有点心得体会拿出来与众位同道分享。
不求能改变这个环境,但求能留给我们自己一份真。
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科学求真,道道不同。
最后编辑时光车间 最后编辑于 2016-09-28 10:51:15
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哈哈,本人是学电的,又做过N多年的程序员。对这个实验结果早有预判,但绝对支持楼主!!!毕竟很多的非专业人士......
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