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此乃毁天灭地之器?(利用音频对录和数据分析破除玄学) [复制链接]

81#

原帖由 烧到残废 于 2015/12/31 10:04:00 发表
无端质疑、无理取闹同样也要有证据和代价的!
骗子摆出一副人身威胁的姿态


强哥的号被封了,换了一个残废哥来了,没有任何测试仪器和参考器材,靠忽悠做了一对箱子,卖给另外一个DIY功放的,然后再帮忙互相吹捧,,最后出来的声音把上门试听的烧友扎扎实实的惊到了,这就是这个事情的来龙去脉!

不良的DIY者的惯用伎俩就是在论坛攻击品牌产品和线材附件,以此“伪装的正义面孔”博取初烧的好感和信任,然后大肆行忽悠之实,暗地推销自己的劣质产品!
善良、单纯的初烧朋友不可不察!
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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82#

原帖由 johnleeh 于 2015/12/31 10:11:00 发表
白了头兄是正直的烧友,不是骗子。团购的事,因为音响水太深,白头兄也是一时热心,后来了解情况后,吸取经验教训,也不参合这些有关交易的事了,事情也处理得不错。这些大家都很清楚。

既然卖商品,遇到别人质询,就应当按照国家商品法的规定公布详细的生产地址,就算当时不知道还可以再去了解后答复,用不着向上面那样摆出一副要与对方拼命的架势,这是为什么?
探索音响质量规律的真相,抵制假冒伪劣玄的忽悠
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83#

原帖由 烧到残废 于 2015/12/31 10:10:00 发表
洋货不代表就是大厂生产的!我在团购帖子里面早就说过,CM钉只是山寨作坊产品,你可以去看看,你太抬举我了,几百块一副的钉要拿大厂的工艺来要求我!
至于效果,本地的几位用家已经有了良好的反响。短短两天,20套的CM钉,也被论坛网友先款订购一空。这么多人上当受骗,难道他们的智商会不如你?
如果效果不好,白了头为了万把块钱在论坛身败名裂,真实姓名和地址大家都知道的,到时候你大可出面主持正义,道德、法律


心底无私天地宽,无所谓公布姓名单位、电话、照片,哥没做亏心事,不惧!
再说。到我家的烧友也有很多,今后一如既往的欢迎真正的烧友上门交流!
我相信,这个世界永远不会因为一些藏头露尾的宵小之辈,黑的就能够说成白的!
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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84#

原帖由 johnleeh 于 2015/12/31 10:11:00 发表
白了头兄是正直的烧友,不是骗子。团购的事,因为音响水太深,白头兄也是一时热心,后来了解情况后,吸取经验教训,也不参合这些有关交易的事了,事情也处理得不错。这些大家都很清楚。


君子和而不同,小人相聚以利!
我和约翰兄在音响方面存在观点上面的一些分歧,既不用回避和否认,也是非常正常的事情!
但是我们都有一个共同点,属于真正的烧友,也都见不到那些鬼蜮伎俩!
得罪了疯狗,我知道肯定会引来一阵狂咬,但是见不得这些小丑整天在论坛打着“反玄学”的口号暗中行苟且之事,坑害烧友。
天生就这个脾气,除非我不来168!
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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85#

原帖由 白了头一夜间 于 2015/12/31 10:14:00 发表
原帖由 烧到残废 于 2015/12/31 10:04:00 发表
无端质疑、无理取闹同样也要有证据和代价的!
骗子摆出一副人身威胁的姿态


强哥的号被封了,换了一个残废哥来了,没有任何测试仪器和参考器材,靠忽悠做了一对箱子,卖给另外一个DIY功放的,然后再帮忙互相吹捧,,最后出来的声音把上门试听的烧友扎扎实实的惊到了,这就是这个事情的来龙

我从来没有卖过任何东西,那卖什么DIY功放来说我,这般说话条理,瞧那个智商
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86#

原帖由 白了头一夜间 于 2015/12/31 10:21:00 发表
[quote] 原帖由 烧到残废 于 2015/12/31 10:10:00 发表
洋货不代表就是大厂生产的!我在团购帖子里面早就说过,CM钉只是山寨作坊产品,你可以去看看,你太抬举我了,几百块一副的钉要拿大厂的工艺来要求我!
至于效果,本地的几位用家已经有了良好的反响。短短两天,20套的CM钉,也被论坛网友先款订购一空。这么多人上当受骗,难道他们的智商会不如你?
如果效果不好
心底无私天地宽,无所谓公布姓名单位、电话、照片,哥没做亏心事,不惧!
再说。到我家的烧友也有很多,今后一如既往的欢迎真正的烧友上门交流!
我相信,这个世界永远不会因为一些藏头露尾的宵小之辈,黑的就能够说成白的!

还说自己无私,别人在论坛就谈论音响问题发言都要合你的意,否则就搞人身攻击,你这样搞是要独霸论坛话语权
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87#

原帖由 白了头一夜间 于 2015/12/31 10:31:00 发表
原帖由 johnleeh 于 2015/12/31 10:11:00 发表
白了头兄是正直的烧友,不是骗子。团购的事,因为音响水太深,白头兄也是一时热心,后来了解情况后,吸取经验教训,也不参合这些有关交易的事了,事情也处理得不错。这些大家都很清楚。


君子和而不同,小人相聚以利!
我和约翰兄在音响方面存在观点上面的一些分歧,既不用回避和否认,也是非常正常的事情!
但是我们都有一个共同点,属于真正的烧友,也都见不到那些鬼蜮伎俩!
得罪了疯狗,我知道肯定会引来一阵狂咬,但是见不得这些小丑整天在论坛打着“反玄学”的口号暗中行苟且之事,坑害烧友。
天生就这个脾气,除非我不来168!

你在论坛动辄出口骂人,论坛里隔不了几天准能见到你的壮举,论坛里有你这样时刻张牙舞爪的人,会吓跑不少网友,你昨天刚打过一位网友,今天论到我被你打
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88#

回复 86# 烧到残废 的帖子

你对我的抹黑,我不在意,你可以继续!
我也不会像以前投诉强哥一样投诉你,你也可以放心,因为留着你比较好,省的封了再注册一个马甲上来更有欺骗性!
你不怕丢脸就继续表演,我可能会理你,也可能没兴趣、没时间理你!
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89#

原帖由 白了头一夜间 于 2015/12/31 10:53:00 发表
你对我的抹黑,我不在意,你可以继续!
我也不会像以前投诉强哥一样投诉你,你也可以放心,因为留着你比较好,省的封了再注册一个马甲上来更有欺骗性!
你不怕丢脸就继续表演,我可能会理你,也可能没兴趣、没时间理你!

谁摸黑你了,那些不都是真凭实据吗?
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90#

原帖由 胡思 于 2015/12/31 8:01:00 发表
楼主想客观评价,把可闻和不可闻的分界线定义下来,就比较客观了。
分界线的差别是百分之一还是千分之一?还是。。。。?




这个当然是好方法,但需要更严谨更复杂的方式下进行测试。
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91#

这样测试是不科学的!!!

虽然楼主很认真,但是这样的测试是不科学的!
这种测试主要表现在音乐幅度的比较,可以用信噪比来说明。如果可闻与不可闻的分界线定为差别为1%,则不可闻的信息在1% 以下可以忽略了,加一倍的余量,定为0.5%以下可以忽略了。这么说,音响系统的信噪比达到46dB就可以了,但这是所有人都不能接受的。
如果把分界线定为千分之一,同样加一倍的余量,那信噪比66dB就可以了。这也是不能接受的。
如果把分界线定为万分之一,同样加一倍的余量,那信噪比86dB也就行了,大家能够接受吗?满大街的产品都可以满足要求了,CD的表现也绰绰有余了,没必要升级更高的格式了。
其实,相片也一样,相片磨皮以后大家都看得出区别吧,然后做个差看看有多少区别。。。。。。
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92#

原帖由 胡思 于 2015/12/31 19:26:00 发表
虽然楼主很认真,但是这样的测试是不科学的!
这种测试主要表现在音乐幅度的比较,可以用信噪比来说明。如果可闻与不可闻的分界线定为差别为1%,则不可闻的信息在1% 以下可以忽略了,加一倍的余量,定为0.5%以下可以忽略了。这么说,音响系统的信噪比达到46dB就可以了

帖子一开始的“大家来找茬”游戏例子不就已经讨论过这个问题了么。。

看样例图片就知道了,两张图片摆在一起大家来找茬那不好找,起码要找半天。

但是相减后的图,一目了然。

也就是说,相减之后,差异只会变得更加明显,而不是变得更加不易察觉,所以阁下多虑了。。
最后编辑HappyWater 最后编辑于 2015-12-31 20:50:48
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93#

多年前在网上买了对蛇王的喇叭线来替代古河喇叭线,当时就感觉耳朵胀疼---感觉声音紧和低频有嗡嗡的轰鸣声,不够宽松自然,同场同事也有这感觉,我立马将这线退了,还贴200大洋,这说明这两线区别还是很大的,能解释下原因么?

其实你这个实验做得也很细致,但也不排除真有漏掉的一些项目,没准还真有点玄,,正如现在还在不断发现新的物质及自然现象等,不是也有很多原来已成定论的理论随着科技的发展不断在更新和颠覆吗
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94#

原帖由 Q189 于 2015/12/31 21:22:00 发表
多年前在网上买了对蛇王的喇叭线来替代古河喇叭线,当时就感觉耳朵胀疼---感觉声音紧和低频有嗡嗡的轰鸣声,不够宽松自然,同场同事也有这感觉,我立马将这线退了,还贴200大洋,这说明这两线区别还是很大的,能解释......

阁下所说的线我没用过。

不过阁下有研究这个问题的兴趣,可以自己做一下本帖的实验,或许就能解答阁下的疑问了。
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95#

原帖由 HappyWater 于 2015/12/27 21:09:00 发表
                                                        ——模拟信号线的对比
真正的勇士敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。

线材之争由来已久,《音箱十大谎言》一文中,第一条就是关于线材的批判。
各大论坛上有关线材有用无用的争论几乎每日都在上演,有人搬出隧道扫描显微镜的照片,力图证实高价线材是荒 ......

......
在实验中选取的三根信号线中,两条RCA线,一根XLR线。
RCA线就是俗称的“莲花头”,XLR线则是所谓“平衡线”或“卡农口”。
了解这两种接口的朋友们都知道,XLR是平衡线,与RCA莲花头转接时,最少要使用线圈耦合,有的器材还会使用运放耦合。
因此,与两根RCA之间的比较不同, XLR与RCA之间的差异不仅仅来自与两根线本身的差异,还包括了耦合线圈或运放引入到误差。
我们可以听到,两根RCA之间的差异极小,根本是不可闻的;
而RCA和XLR之间,由于接口转换而引入的差异相对而言则大得多。

结论:
实测数据分析表明,只要线材是合格的,则线材本身引入的误差对于整个系统来说就是可以忽略的。
实验中选取的两根RCA线,一根价值几千元,另一根价格仅有数百元,差异不可谓不大。
但实测结果表明,它们的差异是微乎其微的。相比之下,输入输出器件,接口转换器件,以及功率放大器件等,才是整个系统中失真的真正来源。
与它们引入的误差相比,线材根本就是“无损”的。


这个测试很有意思,感谢楼主做了这么多工作。我直接用楼主的RCA信号线的差信号做分析,这组差别最小的,截图如下:

中低频的差别




乐器谐波的差别:




高频的差别:





各位看官,线材有没有区别自己判断,在此,再次感谢楼主提供的素材。此贴不再回复了。
最后编辑胡思 最后编辑于 2016-01-01 21:26:11
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96#

只能说句掩耳盗铃,坐井观天。就像泡茶,手法不同,水不同,就算同一个人泡出来都是不同的。最后教lz一点点吧,线材的差别除了金属的含量会影响声音外,包皮的材料,线里面的避震物料,绕线的方法和线材长度,粗度,有没垫起都有好大的区别,说白了就是避震跟屏蔽。
TOP
97#

实际上我并没有否认线材之间的差异;
至少,我并没有否认各次信号采集得来的数据间的差异。

然而问题在于,那些微小的差异,在正常音量下能听的见么?
线材的形状,编制方式,材料等等都会对通过的信号产生影响。但是,这些影响可闻么?

本实验的就是最终给出了一个直观的差分音轨,让人直接去感受两次播放之间的差异。
这个差异是大还是小,是否可闻,我想听过那些差分音轨的人心中都有数。
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98#

原帖由 胡思 于 2016/1/1 21:20:00 发表
[quote] 原帖由 HappyWater 于 2015/12/27 21:09:00 发表
                                                        ——模拟信号线的对比
真正的勇士敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。

线材之争由来已久,《音箱十大谎言》一文中,第一条就是关于线材

对于楼主创立的检测方法可以用全面的眼光来看,就是任何一种新技术新方法在它刚出生的时候都是有待完善的,如果它的大方向没有错而且又立刻可以用现有的其他知识和技术支持,这项新技术或新方法之花就一定能结出丰满美味的果实,如果不行那就会自然淘汰,例如LD就是方向错了,不就被淘汰了,CD,DVD就一直生存着,还有现在的数播音源技术也是有待完善.
因此对于一项新技术新方法,除非您发现了其方向型或无现有技术辅助支持的问题,就不要轻易否定
探索音响质量规律的真相,抵制假冒伪劣玄的忽悠
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99#

回复 97# HappyWater 的帖子

说到这里还不明白吗?这些差别不是微,是好明显的不同,好大的差别。听不出来是系统未调好,不敏感,所以不明显。除了这些还有很多黑科技的调音道具都有效,比如在墙上粘几个佛珠大少的〃圣杯‘’整个声场彻底扩大的道具,增加屋内的负离子数量另声音大幅提升的道具。对cd消磁除静电也能有大幅提升,在电子管或者音源芯片和保险丝上贴个贴纸让声音更纯净的道具。又或者接地盒接地线会改变声音。这些在有一定基础的的系统上都不是微,而是相当明显的。那请问你又用什么所谓的科学数据去测试它们的差异,在你的系统上微不代表别人的系统是微。
最后编辑Peterlo2011 最后编辑于 2016-01-02 05:48:56
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原帖由 HappyWater 于 2016/1/2 2:22:00 发表
实际上我并没有否认线材之间的差异;
至少,我并没有否认各次信号采集得来的数据间的差异。

然而问题在于,那些微小的差异,在正常音量下能听的见么?
线材的形状,编制方式,材料等等都会对通过的信号产生影响。但是,这些影响可闻么?

本实验的就是最终给出了一个直观的差分音轨,让人直接去感受两次播放之间的差异。
这个差异是大还是小,是否可闻,我想听过那些差分音轨的人心中都有数。


看得出楼主是个认真的人,但是做的都是无谓的抗争,主观上不愿意相信线材等周边对声音的影响,客观上器材和听音水平都达不到去分辨的水平,只能下这样可笑的结论,不要说外接的线材材质对声音有很大的影响,我的实践过程当中多次发现线材和机内线的外皮都会对声音产生可闻的变化,还有接触端子的清洁程度、松紧程度也都会对声音产生一些影响,至于影响大还是小,就因人而异,因系统而异了,完全不能一概而论,或许很多人就像楼主一样没有变化,很正常,因为很简单的原因,系统本来就很糟糕,问题多多,不在乎多这一条负面因素!
以一点不成熟的试验来推论全局,是极其不严谨的,总抱着负面的心态来看待一些问题也是不科学的,那么多的线材厂家的生存,不会是也不可能是建立在那么多发烧友都是“傻子”的基础之上!
当用一个手指指着别人的时候,记得还有四个手指在对着自己!
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