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楼主:HappyWater

此乃毁天灭地之器？（利用音频对录和数据分析破除玄学） [复制链接]

Real
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Real

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101#
t T
发表于 2016-01-02 09:49 |只看该用户

回复 98# 烧到残废 的帖子

再次建议帖主再做芝麻到了末端变成什么试验。
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烧到残废
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102#
t T
发表于 2016-01-02 10:11 |只看该用户

原帖由 Real 于 2016/1/2 9:49:00 发表
再次建议帖主再做芝麻到了末端变成什么试验。

兄说得对,科学试验与科学理论的探讨一样是一项严谨的科学活动,我感到,假如楼主的方法如果要用于对比信号线,音箱线,电源线的检测,就应当模拟三线工作时的条件,也就是音响器材在使用时,三线面临的输入输出交流电阻抗,混频的频宽,电压和电流幅度,只有无限接近实际的情况下,得出的三线对比差异数据才具有说服力.
本来三线不同挡次产品在实际使用中各自会有多大的差别,如果懂些电工学的话,很容易就知道了,但是对于那些不太了解电工学的朋友,楼主的方法就为他们提供了一个了解音响附件性能和使用效果的一个渠道,楼主不妨一试,把它有可能的话发展为一个既简单又权威的检测办法
探索音响质量规律的真相，抵制假冒伪劣玄的忽悠
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songeagle
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songeagle

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103#
t T
发表于 2016-01-02 10:42 |只看该用户

系统中换其中一只电源插头都能听出来，更别说换线了
只求自在
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Real
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Real

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104#
t T
发表于 2016-01-02 11:21 |只看该用户

回复 103# songeagle 的帖子

知果结合到系统数据有否变化，就更有说服力了。
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HappyWater
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105#
t T
发表于 2016-01-02 11:43 |只看楼主

楼上各位提出的疑问我认为都各有其道理。

然而一个以数据分析得来的结论，必然要从数据分析上反驳才最有力。

既然有人说线材的作用在仔细校调过的系统上的差异是明显的，包括垫脚，磁铁等，那就请各位拿出数据来更有说服力。

仅仅是说，恐怕未必能服众。

想想当年伽利略在做自由落体实验之前，谁人不认为“重的物体比轻的物体下落更快”？

但实验结果却打了几乎全部人都脸。

所以论点需要数据的支持，期待各位的回应。
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Real
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Real

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106#
t T
发表于 2016-01-02 12:04 |只看该用户

回复 105# HappyWater 的帖子

这是微小差异，有否会引起声音上变化…………的问题。
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醉翁
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107#
t T
发表于 2016-01-02 12:08 |只看该用户

大家是听音乐玩音响，又不是开发器材的，谁有专业条件做实验，楼主真无聊。
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时光车间
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时光车间

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108#
t T
发表于 2016-01-02 12:18 |只看该用户

玄学体现自在自我，刻意破除制造无奈……实不可取；
毁天灭地得核武器，玩乐无非找点乐趣……爱咋咋地。
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321sam323
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t T
发表于 2016-01-02 12:36 |只看该用户

毁天灭地只有一个结果，彻底玩完！
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烧到残废
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110#
t T
发表于 2016-01-02 12:48 |只看该用户

楼主帖子标题中的意思很明显：是要毁掉玄学的天地。玄学是音响业中的迷信，支持楼主毁掉
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車佬
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szlghyj

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t T
发表于 2016-01-02 13:01 |只看该用户

差分，是数字还是模拟的方式，是实时的还是延时的，还有用神马仪器，用神马连接线，如何避开外界干扰，太多东西没交代。
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Peterlo2011
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t T
发表于 2016-01-02 15:28 |只看该用户

回复 105# HappyWater 的帖子

现在问题是众服你不服。玩音响不是读研究生，什么都要写论文般把各样的变异提交数据，基本原理明白就够了。理论与实践留给厂家。烧友只要按照效果和消费能力购买就够了。玩hifi还要玩到伽利略那样，还玩个毛。就像中医的经脉，穴位一样。你有什么数据能证明它的存在呢？它还不是存在几千年，到现在还为我们服务。连西医都不否定它的存在，还中西结合，效果来的比单一西医要好。那你为什么不去推翻它呢？
最后编辑Peterlo2011 最后编辑于 2016-01-02 15:29:08
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zieo
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113#
t T
发表于 2016-01-03 17:24 |只看该用户

竟然看完了。。俩字。呵呵。估计大部分人跟我的感觉一样。
最后编辑zieo 最后编辑于 2016-01-03 17:25:39
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kevinlove
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kevinlove

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t T
发表于 2016-01-03 20:39 |只看该用户

我很好奇，不知道楼主是否做过最简单的对比，一条几块钱或者几十块钱的鸡线RCA，和一条千元左右的RCA。
请您直接回答我，您是否能听出区别。还是您从来就没有对比过？
如果是后者，那请明白，伽利略确确实实在那里做了一次自由落地实验，而不是纸上谈兵。
多么音乐社

黑胶：http://photo.163.com/kevinlovemusic@gmail.com/#m=1&aid=230381385&p=1
4轨原版开盘带：http://photo.163.com/kevinlovemusic@gmail.com/#m=1&aid=231077604&p=1
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guoguo
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t T
发表于 2016-01-04 00:10 |只看该用户

回复 105# HappyWater 的帖子

重的物体当然比轻的物体下降快，你又不生存在真空中。
人的感受是一个极其复杂的系统，心理因素也是实证的，包含在广义的物质范畴中！殊不知，量子力学已经发展到提出存在可能取决于观察的地步！线才的作用不可能被你这么简单的证伪
最后编辑guoguo 最后编辑于 2016-01-04 00:14:27
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Peterlo2011
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发表于 2016-01-04 00:55 |只看该用户

回复 115# guoguo 的帖子

应该是质量大的比质量小的掉得快吧。
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开心果
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开心果

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发表于 2016-01-05 13:49 |只看该用户

原帖由 开心果 于 2015/12/30 23:45:00 发表
[quote] 原帖由 HappyWater 于 2015/12/30 9:21:00 发表
哈哈，鄙人不才，在此恭候阁下多时了。阁下是难得的愿意真正静下来做做实验的人。
其实第3条线在录制时，左右声道是反的，阁下将音轨3的左右声道反过来再做一次实验即可。
之所以留下这个么小小的玄机，就是想等待阁下这样的人出现。
小弟不才，开了个小玩笑，如有冒犯还望海涵。。。 [quote]
原来是这样。
不过换线的效果是明显的，这是事实。
从您的思路得到启发，如果冒用“极限”和“微观”的思路来分析，线材等的作用还是靠谱的。

说几点：
1 先说说人耳对声音的鉴别能力。人耳对声音的鉴别能力与响度、频率有关，在80分贝左右、4K赫兹时，差阀值约0.25分贝（见声学手册442页）。也就是说，4K赫兹时，两个声音的响度差为0.25分贝，人耳能分辨出是一大一小的两个声音。本人在DIY音箱时，对高音喇叭衰减器做0.2分贝的改变，我和另一烧友能听出差别。一般的烧友对0.5分贝差别应该能够分辩出来。
2      根据楼主提供文件资料，对“Van Damme XLR”与“Linn Silver RCA”也做了差分，结果与楼主的差别较大。其一：波形不同；其二：幅度不同。
（图略）





3 有经验的烧友都知道，线材对听觉的作用是明显的。但楼主结论与事实相差较大。如果从频谱的角度来分析，结果和听感就可能比较吻合。根据楼主提供文件资料，对用“Van Damme XLR”与“Linn Silver RCA”这两条线的所录制的文件做即时频谱分析对比，发现差别好大，如图（一般的频谱曲线，细节没出来，先导出数据，然后把“Van Damme XLR”左声道的数值减“Linn Silver RCA”左声道的数值即可）。再对“Linn Silver RCA”与“QED RCA”这两条线的所录制的文件做频谱分析对比，发现差别没那么大了，但高的也几个分贝。






4 有前面三点的论述，我们可以说，线材对声音的影响是客观的，可以用频谱分析的方法测试。更可以扩展到（除喇叭以外）整个系统的测试。
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aotoro
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发表于 2016-01-05 21:35 |只看该用户

原帖由 开心果 于 2016/1/5 13:49:00 发表
[quote] 原帖由 开心果 于 2015/12/30 23:45:00 发表
[quote] 原帖由 HappyWater 于 2015/12/30 9:21:00 发表
哈哈，鄙人不才，在此恭候阁下多时了。阁下是难得的愿意真正静下来做做实验的人。
其实第3条线在录制时，左右声道是反的，阁下将音轨3的左右声道反过来再

楼上的你没认真看哦，
而RCA和XLR之间，由于接口转换而引入的差异相对而言则大得多。

楼主的实验很好，值得赞赏。但问题是很多人看不懂，不理解，喷子多，可能高中物理没学好，线材的作用在整个系统中是微乎其微的，还不如换个电容。
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aotoro
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发表于 2016-01-05 21:59 |只看该用户

更奇葩的是，有人将数据线也吹上天了，骗了不少人了哦！数据线是什么呀，就是传输数据的二进制，就是一个个方波信号，影响方波完整性的只有线的电容量和电感量，和抗干扰，而线的电感量和电容量都是很小很小的，数据线的影响跟数据接口相比是很微小的，一般大厂出的正规数据线大多符合要求，无论怎么做都不会要到千元以上。可偏偏本坛有人在吹的天花乱坠，可见其忽悠的本质。
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开心果

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发表于 2016-01-05 22:08 |只看该用户

回复 118# aotoro 的帖子

怪我没说清楚，我的意思是说，楼主做的RCA和XLR的差分结果和我用他的文件做的差分结果差别较大。
另外，两条RCA的信号即时频谱分析也显示出明显的差别，这些差别和多数烧友的实践经验也是吻合的。
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