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音响High Fidelity的绝对与相对性 [复制链接]

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harvey 在 2006-1-19 14:05:45 发表的内容
我们如何能在聆听音乐时求「真」呢?我认为最先了解一下什么是音乐,音乐的本源(origin)到底是什么呢?音乐的「真」在何处?乐谱么?乐谱就是那本源么?

音乐,实在就是心声。作曲家的乐思一开始是始于心灵,创作出音乐,而音乐也终结于在心灵(聆听者的感受)。更妙的是,这整个「心心相印」、「灵犀相通」的境界,并没有任何物理的度量衡可证其完成度及精确性而这整个过程中涵盖了演绎、诠释与感受。我们聆听者,音乐爱好者,都有着独一无二的灵魂,各自对音乐的感受也不相同。

音乐的「真」在哪里呢?假如我们没有任何度量衡尺度,可证明某某指挥家的感受,就是莫扎特的本意;假如我们只偏爱萧堤这位指挥家,胜过其它数十名家、市面充斥着那么多的《贝九》版本,版版不同的。更为可笑的,假如作曲家自弹、自指的成绩,竟然不如专业演奏家、专业指挥!?这种情况下,怎样能有「真实」可言?所以说,将这个「真」作「真实」解释,是毫无出路的。

这样说的话,音乐里的「真」,只能从心灵的、感性的主观领域去寻索,可以说就是「真诚」。因为出于真诚,所以至善可追,完美可臻。或许,更重要的,可以包容不同。

从这样的观点去看,音乐回放是音响器材它们的物理性能,衍生出某种演绎性,当你聆听你的音响时,你的心灵深深体会了这种演绎性。两者(你,和你的音响)能够心心相印,即是幸福,而且,不再是「音响的音乐」,那音乐,真的,就是音乐了。

我可以说是个从Hi-End音响世界「逃」出来的人,当一个人发现前路是一个无底深潭时,他当然会产生自我保护的意识,说得好听点的话,我宁愿说这是飘然隐退,放弃了这种无穷无了的追求。

对我来说,所谓的Hi-End音响,不折不扣的,已经变成了一个乌烟瘴气、浮夸喧嚣的无聊派对。简单说,我真的受够了。我得承认,我原来以为「现阶段最高的技艺成就」是需要多年苦心研发,需要时间、心血,然后,也会保持这样一段时间的。我错了。原来Hi-End音响只是金属与硅芯片做成的时装,而我们这些一生追寻着最极致的音乐回放的人,不过是年复一年的买着当令流行的那一件。

真不忍心打断,忍不住在乐章之间鼓掌了...
不好意思,失敬!
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音响发烧是听中取乐,这乐就是玩,玩的是什么?就是器材.如果只为爱乐,何需几万几十万的重播工具?现实情况是人们玩音响的热情和动力都是由玩器材中来的,不是么?虽然许多前辈高人劝说音响是手断音乐是目的,但不玩器材谁去发烧?
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令人深思!
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ff 在 2006-1-20 13:30:11 发表的内容
音响发烧是听中取乐,这乐就是玩,玩的是什么?就是器材.如果只为爱乐,何需几万几十万的重播工具?现实情况是人们玩音响的热情和动力都是由玩器材中来的,不是么?虽然许多前辈高人劝说音响是手断音乐是目的,但不玩器材谁去发烧?


发烧友玩器材的目的也有不同;
有为了更好的欣赏音乐的,他们追求的是平衡回放音乐。
有为了听其“HIFI效果”的,他们追求的是某方面的特殊效果。
有“品牌迷”一族的,还有“胆、石种类迷”一族的等等,……。
不管怎样,他们都是在追求自己心目中希望得到的理想的声音回放效果。“音响(器材)是手段,音乐(回放效果)是目的”仍然是正确的。但是,提高对“回放效果”的正确理解和判断的能力,常常就显得更加重要。
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如果“音响(器材)是手段,音乐(回放效果)是目的”是正确的,那么"音响(器材)和音乐(回放效果)同样是目的"也正确了!因回放效果不是与器材质素息息相关么?所以不能说玩器材不是在玩音乐,音乐与器材怎能分开呢?只是侧重点不同罢了.
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JWang 在 2006-1-21 13:13:58 发表的内容
这个例子一点也不能说明问题。一个指挥在一个新的环境中作一些调整是很自然的,但这并不表明音乐厅会改变柏林爱乐本身的音色特征。进一步地讲,我们都不知道Rattle是如何想的,或许他想强调某个器乐部分。总之,没有充分了解这事本身拿来作论据是不严格的。


假如你把这些调整就是理解为和音色没关,或者硬是说“强调某个器乐部分”这不属于音色范畴(这里先不问你,如何解释柏林爱乐为何在柏林就不调好,到上海才来调这个)。那么请你解释一下,什么才是管弦乐团的音色呢?如果想要改变管弦乐团的音色,一位指挥应该怎么指导乐手去演奏才能达到改变乐团音色的目的呢?——假如如你所说“强调某个器乐部分”这和乐团音色无关,那我觉得真是无法与你讨论下去了。

JWang 在 2006-1-21 13:13:58 发表的内容
为什么人声不可以讲音色?莫名其妙。那么人唱歌时能不能讲音色?能够的话,讲话为什么不可以讲音色?音色只是我们用来描述声音的某些特征。


首先,我哪一句话说“人声不可以讲音色”呢?请你找出来好吗?

还有,请你认真了解一下“音色”的具体定义,然后请告诉我们:同一个人在野外说话的声音,和他在音乐厅里说话时的音色是否完全100%一致?——假如你回答“是”的话,那我也觉得这个问题就不用讨论下去了。

对了,能否告诉我们,“音色只是我们用来描述声音的某些特征”,这些“特征”具体是什么吗?——这个问题的答案是不长的,能否写出来让我们看看吗?

JWang 在 2006-1-21 13:13:58 发表的内容
建筑物和音箱可以比吗?压根不可比。


两者是可比的,因为音乐厅和音箱都存在直达声、反射声等一模一样的物理现象,为何不可比?所以,也请你解释一下为何你说两者不可比?

JWang 在 2006-1-21 13:13:58 发表的内容
引了这么多,一点问题也没讲明。我只要讲一句就够了。我们有个前提,即每个乐团有其自身的音色特点。如果某人熟悉某乐团的音色特征,但是他在一个音乐厅中不能听出他熟悉的音色特征。这个音乐厅应改为卖鱼的市场。



对,这就是你讨论的老套子,净说一些“不能说明问题”的话,所以说,你说了这么多,大家一看就知道你是在“打肿脸充胖子”,我也不想再重复以往帖子里坛上朋友给你起的外号了。最后,请你向大家示范一下,如何去定义维也纳爱乐乐团的音色呢?——你的答案要做到,手里拿着你的答案,任何人闭上眼睛,不管在什么场合下都要立刻分辨出哪一个是维也纳爱乐乐团在演奏,而不是维也纳交响乐团在演奏。

或者我给你测试一下,我上传20段录音,分别是不同乐团在不同的音乐厅的录音,请你分辨出这20个录音里面哪一个是维也纳爱乐,好吗?——你敢接受这个测试吗?一句话,假如你心里对你自己所说的充满信心的话,你就一定敢接受上述的测试。
最后编辑felixcat
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JWang 在 2006-1-22 2:58:25 发表的内容
以上这个例子说明,录音及通过你的重放系统中的声音常常是不能反映现场的。特别是录音师的后处理更有可能会把真实的音色曲解了。所以当有人以CD的声音为基础而谈有关现场的声音特征的话,我们要打个问号。当然我不是讲重放声100%不能表达现场,要具体情况,具体分析。笼统地讲是不表明任何东西的。

再讲felixcat的那个测试。20段录音那一个是真正的维也纳爱乐的音色?你下的判断也不过是建立在那些CD之上的,而不是真正的现场。你如何知道那一个更正确地反映出维也纳爱乐的音色。你看了封套,你知道那一个是维也纳爱乐,你就讲如何如何。再经过压缩,上传,鬼才知道那一个是维也纳爱乐的。提这个问题本身就是表明对现场了解不够,考虑问题不够严密。对整个重放过程理解的不深刻。Felixcat更本就是不会进行严密的思考。

我建议felixcat没有有见地的观点就闭嘴。那个关于《龙迹》的贴子我还一直没时间写呢。已经有人在那里指责我自相矛盾了。



好了,你不用花这么多笔墨来狡辩了。每次想让你回答问题,或者接受一下小测试,你就肯定会说“不合理”“不公平”之类的话了,这个大家也习惯了。

好,这里先不理论“音色”,为了能够使得讨论能够延续下去,先来看看你的思路。

你自己亲自说:

JWang 在 2006-1-21 13:13:58 发表的内容
但是他在一个音乐厅中不能听出他熟悉的音色特征。这个音乐厅应改为卖鱼的市场。


这就让人不想跟你讨论了。因为假如有人说:我亲身听过A乐团在B音乐厅,和在C音乐厅里音色的确大不一样。那么JWang就会立刻说:或者B音乐厅,或者C音乐厅没资格称为音乐厅,要改为卖鱼市场。——那样谁还愿意和你讨论呢?(实际上,休斯顿交响乐团在Jesse Jones Hall和在Miller Outdorr Theater的音色完全不一样,这里JWang就不用费笔墨了,你想说的上面我已经帮你说了。)

说明白吧,对于“音色”和“音乐厅”的关系,JWang就是这样一种类似的逻辑:他说“全世界范围内,只要是人,那必定都是我的儿子。”——于是按照他的逻辑,假如我说:似乎A这位朋友不像是JWang的儿子哟!——那么JWang就会说:没错,因为A仁兄并不是人。——所以,我们要么就得乖乖地承认是JWang的儿子;否则的话就得承认自己不是人。——因此,最好的办法是不去理睬JWang。

所以,只要你想考验一下JWang,他的回答肯定是“不合理”之类的,并且肯定一大堆东西来辩解。

OK,接下来,我们具体看回上面我建议的测试。上面提出的测试是根据JWang的结论推出来的。JWang在前面亲笔写到:

JWang 在 2006-1-19 15:08:01 发表的内容
打比方来讲,你会在马路上一听到你家人的声音就把它辩别出来,这是因为你熟悉你家人的发声的某些特点。假定把你的家人放在不同的音乐厅内的台上,你仍能分辨出他的声音而不会因音乐厅内的声学特征而改变了他的发声特点。


于是,按照JWang的例子,假如把家人的声音录下来,或者家人在电话里跟你说话,你肯定能分辨出他的声音吧?——而不会因为录音或者电话的声学特性改变了他的发声特点吧?——JWang,按照你的逻辑,这一点你是否认不了的吧!否则的话,你够胆说音乐厅等场所对直达声所产生的反射声、混响声、各频率声波的吸收等方面,和录音的特性没有丝毫关系?——当然你可以厚脸皮地硬说“毫无关系”。

所以,按照JWang的逻辑,我们就可以用录音来测试JWang对一个乐团音色的判别能力了,但问题是,JWang写了上述一大堆自我辩解的文字,拒绝参与测试,所以大家是否从中嗅到了什么了吗?
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eric 在 2006-1-21 17:04:30 发表的内容
felixcat兄,请看这里:  http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=91124&page=26


多谢E版和各位网友对我的支持!
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felixcat兄,请看这里:  http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=91124&page=26
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JWang 在 2006-1-22 6:20:39 发表的内容
说明白吧,对于“音色”和“音乐厅”的关系,JWang就是这样一种类似的逻辑:他说“全世界范围内,只要是人,那必定都是我的儿子。”——于是按照他的逻辑,假如我说:似乎A这位朋友不像是JWang的儿子哟!——那么JWang就会说:没错,因为A仁兄并不是人。——所以,我们要么就得乖乖地承认是JWang的儿子;否则的话就得承认自己不是人。——因此,最好的办法是不去理睬JWang。



高!哈,我大概不要你做我儿子的。


可怜的JWang,上面那个比喻是一个带荤的笑话,取笑的是你啊,可怜你竟没有看懂。想让我把带荤的隐意说出来么?
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吵架了,灭火
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JWang 在 2006-1-23 4:07:01 发表的内容
即然felixcat感到他的测试这么科学。好啊,我来上20段录音,你来听听看。不要打肿脸充胖子。也不要老是拿cymms这个sxx ox bxxxx的假行家等等,我给你机会让你表现成为行家。


JWang,请你看清楚了:

这个测试目的不是说测试谁的听音能力。请看好这个测试的描述:

你说不管在什么音乐厅,乐团的音色都能够保持,对吧?你还说家人的说话,放在什么场合下都能够听出来。因此,你家人说话的录音,你当然能够认出来是吧?——你不要连这点都不承认哦!

好了,现在一个乐团和一个人相比,其实都是一个会发出乐声的物体,这个对吧?两者都有音色之类的特征吧?所以,既然你家人的声音的录音你能认出来,那么一个叫做“维也纳爱乐”的物体发出的声音的录音,照理你也能认出来对吧?

所以,假如你所说的是正确的话,你绝对没有理由不敢参加这个测试!

对于我,既然我都不承认一个乐团能够在任何音乐厅、任何时刻都保持一致的音色了,所以就算在现场,蒙上我的眼睛不告诉我任何情况下,我绝对不能准确辨认出是什么乐团了。现场我都判断不出来,录音我就更加无法判断了,所以JWang你想考我什么呢?

简单来说,这个测试是用来证明JWang所说的是不正确的,采用的思路是:A假设可以推出B,但现在证实了B不对,所以A假设自然就不对了——这么浅显的道理,JWang你懂了吗?
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下面引用一些资料,以说明“音色”并非由发声物体本身震动所产生的声波所唯一决定那么简单………….

引了这么多,一点问题也没讲明。我只要讲一句就够了。我们有个前提,即每个乐团有其自身的音色特点。如果某人熟悉某乐团的音色特征,但是他在一个音乐厅中不能听出他熟悉的音色特征。这个音乐厅应改为卖鱼的市场。
[/quote]
我说假行家,你怎么狗改不了吃屎啊?无论什么文章都要跳出来盛气凌人的指手画脚一番。
你不是常去现场么?说说看,你熟悉哪个乐团?它的音色特征是什么?这个音色特征经过录音以后是失真到一点无法辨别么?如果不是,你敢不敢回应felixcat兄那个盲听实验?
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