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楼主:felixcat

Linn老板分辨不出模拟与数码的区别那个测试的全文 [复制链接]

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发表于 2005-12-11 19:01 |只看该用户

     老板又怎么样？就是肉搏的话，司令不一定斗过士兵
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felixcat
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felixcat

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发表于 2005-12-11 07:59 |只看楼主

补充一下，该实验使用的器材是：

转盘：Linn LP 12；
前级：Naim NAC 32；
后级：Naim NAP 250；
扬声器：Linn Isobarik。
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felixcat
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发表于 2005-12-11 08:46 |只看楼主

VV 在 2005-12-11 8:38:45 发表的内容
Tiefenbrun怎么可能听了几十次了-----------------只有他本人才知

（细心的话我连移动一块扩散板听出来，另一次有朋友来我家问我最近换了什么。。。其实动了三块60X60扩散板。。。。照理中间串个DD听不出好坏也应听出不同）


这个实验最妙之处，也是最重要之处就是：双盲实验——接受实验的人只听声音；操作实验的人也不知道某次播放的具体是A和B哪一个；每一次播的是A或者是B，由仪器自动登记，试验完成之后才由实验人员观看。

实际上大家低估了人的心理因素对人的感觉的巨大影响了。历史上还有一个“富特文格勒”的盲听实验：有一位资深的富特文格勒乐迷几乎通晓富特文格勒的每一个录音，有人请他去做实验：A情况是播放富特文格勒的录音；B情况是播放一位三四流不知名的指挥家的同样作品的录音。也是A、B轮流播放，该乐迷没几次猜得准。
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发表于 2005-12-11 09:07 |只看楼主

VV 在 2005-12-11 8:57:22 发表的内容

同意有心理因素。。。。最近我出去做了几次无趣帮听，（有次帮听，我后到，我在不知用那台机子的情况下，其中一以前台听过，不到一分钟听出对两台价格相差不远正在接那台，但愿不是50/50吧！）


呵呵，假如VV兄有兴趣的话可以去联系Stanley P. Lips hitz，或者询问英国HiFi News杂志，请求重新进行那个测试 ：）

有个原理我们应该首先得承认：假如我们真的分辨的出区别的话，那么听1次能分辨得出，听100次每次也应该分辨得出（当然途中给与充分休息时间，防止你的听觉产生疲劳）。
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发表于 2005-12-11 08:57 |只看该用户

felixcat 在 2005-12-11 8:46:40 发表的内容
VV 在 2005-12-11 8:38:45 发表的内容
Tiefenbrun怎么可能听了几十次了-----------------只有他本人才知

（细心的话我连移动一块扩散板听出来，另一次有朋友来我家问我最近换了什么。。。其实动了三块60X60扩散板。。。。照理中间串个DD听不出好坏也应听出不同）


这个实验最妙之处，也是最重要之处就是：双盲实验——接受实验的人只听声音；操作实验的人也不知道某次播放的具体是A和B哪一个；每一次播的是A或者是B，由仪器自动登记，试验完成之后才由实验人员观看。

实际上大家低估了人的心理因素对人的感觉的巨大影响了。历史上还有一个“富特文格勒”的盲听实验：有一位资深的富特文格勒乐迷几乎通晓富特文格勒的每一个录音，有人请他去做实验：A情况是播放富特文格勒的录音；B情况是播放一位三四流不知名的指挥家的同样作品的录音。也是A、B轮流播放，该乐迷没几次猜得准。



同意有心理因素。。。。最近我出去做了几次无趣帮听，（有次帮听，我后到，我在不知用那台机子的情况下，其中一以前台听过，不到一分钟听出对两台价格相差不远正在接那台，但愿不是50/50吧！）
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发表于 2005-12-11 11:44 |只看该用户

我终于明白为何felixcat兄力挺CD了，当听力无法分别时。。。。。。当然拿简单易玩的听
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松香味

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发表于 2005-12-11 16:31 |只看该用户

felixcat 在 2005-12-11 8:29:45 发表的内容
VV 在 2005-12-11 8:16:12 发表的内容
但愿能有人解开当天的迷~~~~~~~
。。。。。。
我只知

发烧发常不愿意听后期使用数码录音技术的LP片子，流于薄、尖、硬。。。。。。


这里我说说我个人的观点：由这个实验我们看出，CD技术本身不会在听感上改变输入信号的音色的——假如会的话，价格仅售1000美元的廉价的PCM F1，肯定会把Linn LP 12播放出来的那种温暖、细腻、质感丰富等等LP所拥有的特点的声音，变成大家所讨厌的那种薄、尖、硬的感觉，假如真是这样的话，Tiefenbrun怎么可能听了几十次了，都分辨不出来？

所以说，假如我们听某张CD，觉得声音不好，那可能性要么就是CD制作时没有处理好，要么就是聆听者自身器材的问题。通常的话第一个可能性比较大。

上述实验的结论就是：数码技术在听感上不会改变输入的模拟信号的特点，你输入的是什么样效果的模拟信号，数码技术（其实，CD技术本身）就可以输出给你在听感上一模一样的信号出来。那天的实验不是一个谜，事情就像报告中所描述的那么客观，那么现实；只是有很多时候我们自己受各种外在的事物、内在的心理因素所影响，使得我们不敢相信、不敢承认自己所感受到的而已。

另：VV兄不妨搜寻一下我之前介绍过的EMI片子，张张靓声 ：）



我就不理解有时候人为什么就是不愿意接受现实？大概是对某些事物“爱之至极”吧。我从玩矿石收音机起，也有过不愿意放弃自制的矿石收音机、不愿意放弃自制的“胆”收音机、不愿意放弃自制的OCL功率放大器等体会，但是我最后还是知道它们的缺点，选择了“放弃”。这些东西现在有的丢了，有的已经十多年不去“摆弄”他们了。而且仔细想想它们连拆另件利用的价值都没有了，可是，当时它就能让你为之疯狂；为之改善那么一点点去查阅大量的资料。
我认为，玩LP也好，玩CD也好，都不能用其中某一种声音作为标准去衡量另一种声音。而应该是以制作它们的“母带”去衡量它们的声音，看是否存在多大差距。玩LP的朋友经常以LP的声音当作“标准”去说CD如何不行，这就不妥。很简单；LP的声音不能代表制作它们的“母带”的声音。反过来CD也一样。
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cymms
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发表于 2005-12-11 17:23 |只看该用户

VV 在 2005-12-11 17:20:55 发表的内容
cymms 在 2005-12-11 17:13:47 发表的内容
VV 在 2005-12-11 8:16:12 发表的内容
但愿能有人解开当天的迷~~~~~~~
。。。。。。
我只知

发烧发常不愿意听后期使用数码录音技术的LP片子，流于薄、尖、硬。。。。。。


鸭子死了嘴照硬。我只知做这个实验的是LINN的老板。他的耳朵比
这网上专家的耳朵(还是自吹自擂无人见识过的耳朵)可信度高不是一倍





-----
我是不原意和粗鄙交谈的，我不会再跟贴的

扔句场面话回家听高档的LP去吧.
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johnleeh
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发表于 2005-12-11 20:41 |只看该用户

enrique 在 2005-12-11 20:05:23 发表的内容
我以为felixcat 兄是首先说明数字技术可以高保真，至于LP，不管怎样，Linn12应该是得到公认的好音源了。如果

１。　原因在于Linn12“流出的是混水“，那么普通LP还怎么玩？　连偶像都如此。

２。　如果Linn12输出的是极高品质的声音“清水“，那么经过低档A/D+D/A处理以后，居然听不出来和不加处理的区别。那么可能有两种可能：

a.  A/D +D/A处理虽然理论有损失，但实际失真极低，低到很难听出来。

b.　A/D +D/A处理会增加明显失真，那么还听不出来，说明Linn的老版耳朵不好。


所以最后只有三个可能：
１。Linn 12 不是好的音源
２。A/D+D/A的数字处理非常保真，也就意味着数字技术至少和模拟技术一样好。（而且还是SONY的民用技术而已）
３。Linn的老板耳朵不好。

大家选三个里面哪个？

赫赫



呵呵,这3个我一个也不选.因为这3个没有一个是正确答案.我前面已经说过了,A/D,D/A解码转换只是数字技术的一个环节,而模拟技术根本没有这个环节,一个"有"和一个"没有"来比,能不比出哪个更好或一样好?拿毛泽东和玉皇大帝比谁对老百姓更好,请问有结果吗?

真正的人对模拟技术(LP)和数字技术(CD)的主观盲听评价,其实那场实验根本就未触及.
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发表于 2005-12-11 21:22 |只看该用户

enrique 在 2005-12-11 21:16:19 发表的内容
VV 在 2005-12-11 20:44:28 发表的内容
enrique 在 2005-12-11 20:37:41 发表的内容
是啊，既然听不出，说明争论LP还是CD好没多大意义了。




=========
问题是我在我家一听就听出！！！


那说明：

１。也许你耳朵比较好，比felixcat和Linn老板好
２。你的CD系统不是最好，至少赶不上LP系统




-----------
1，不会吧？？
2，肯定，连电源线、数码线不到9W，那算好的CD。入门而矣，但也经多番比试才购入的。
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