Linn老板分辨不出模拟与数码的区别那个测试的全文 - HiFi乐趣 - 发烧论坛非常发烧网

楼主:felixcat	Linn老板分辨不出模拟与数码的区别那个测试的全文 [复制链接] 查看: 11665\|回复: 110

发送短消息 UID 69439 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 vv VV 组别论坛博士后生日19720110 帖子2876 积分2913 性别注册时间2002-04-01	vv论坛博士后 51^# 字体大小: t T 发表于 2005-12-12 11:40 \|只看该用户很好的设备，没法想像为何（不比由先锋早期的CD3播放CD的效果好很多） PH5是弱了点（肯定不是只能少胜CD3原因）有机会错个好唱放听听。


	TOP

felixcat

组别论坛博士后
生日19720110
帖子2777
积分3235
性别
注册时间2002-11-16

52^#

字体大小: t T

发表于 2005-12-11 12:15 |只看楼主

VV 在 2005-12-11 11:44:36 发表的内容
我终于明白为何felixcat兄力挺CD了，当听力无法分别时。。。。。。当然拿简单易玩的听

不是我听力无法分辨，但假如播的是人在平静地唱歌，音量不大，那让我听两三秒钟我可能不能立刻分辨出来。

CD和LP进行双盲比较不是不可以做的，但是要做到公正（也就是说测试者出来之后不会喊冤枉），有些难处，我在这里说了一些：

http://bbs.hifi168.com/Bbs/article.asp?titleid=89063&ftdate=20051208&nTypeId=10&page=9

TOP

发送短消息 UID 69439 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 VV VV 组别论坛博士后生日19720110 帖子2876 积分2913 性别注册时间2002-04-01	VV论坛博士后 53^# 字体大小: t T 发表于 2005-12-12 09:16 \|只看该用户其实同档（如中档案10W内）LP/CD分别除连贯质感。。。。外。LP还在大场面音场宽宏稳定实体感好优势，反观CD形体单薄、浮、音场窄。在熟悉系统是易于识别的，没必要用炒豆声背噪特点来识别的。至于 Linn老板分辨不出模拟与数码的区别。。。。。。。。。。大家不在场，不好说！


	TOP

felixcat

组别论坛博士后
生日19720110
帖子2777
积分3235
性别
注册时间2002-11-16

54^#

字体大小: t T

发表于 2005-12-12 00:26 |只看楼主

Dr kuang 在 2005-12-11 23:59:26 发表的内容
首先这个测试和CD有什么关系呢？这过程中有使用CD机了？请不要偷换概念——CD并不能代表数码录音的水平，不能代表PCM数码技术的水平，严格地说，音频CD离16BIT44.1Hz的PCM技术应有水平还有相当大的差距：）

CD的工业标准是有定量的规定的，假如厂商每一步都严格按照标准，不考虑节省成本的话，严格的工业标准会给与消费者相当大的保证的。至于在这样的标准下是否会产生人耳可辨的变化，ABX盲听试验技术现在已极其完善，相信做一个同样的盲听试验即可。在没做试验之前，我们不要轻易下结论。

再说，那个试验里面的PCM F1也不是什么精度高的机器，只是Sony面对普通消费者层面的一个中低档价位的产品，1980年代初的解码芯片，性能如何大家不是不知道的。连这样的芯片出来的效果都能做到如此的测试结果了，那现在的芯片可就。。。

Dr kuang 在 2005-12-11 23:59:26 发表的内容
另外，这个老板在自己没有CDP产品前，专门发表过CD如何差劲的文章；同样这个老板，在他自己推出CD LINN12后，又发表了关于自己的顶班CDP如何比LP唱盘优胜的文章，还进行过听众盲听测试呢，结果自打嘴巴。

呵呵，能否提供以下此盲听测试的报告原文呢？盲听测试也有很严格的标准的，只有数据如何计算、满足什么样的条件之后，我们才能够认为该测试是有效的：
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_p9.htm

所以我很希望看一看Linn后来那个测试报告的原文。另外，我在另外一个帖子里面就讨论过为何无法对CD和LP进行科学的测试，这里引用如下：

felixcat 在 2005-12-11 11:14:17 发表的内容

真要比同样录音的LP和CD，恐怕很难进行，至少假如进行了，相信去做实验的很多人事后都会喊不公平。

因为首先LP制作材料的背噪和CD经过解码芯片出来的背噪本质上有不同，前者噪音的大部分能量都集中在500Hz以下，而CD则是平均分布在20Hz - 20khz之间的，相信对LP和CD都玩过的朋友很容易就能分辨出这两种噪音，所以这样一来的话比较就没办法做到公平了。

另外，如何在几十次播放中都不让LP产生任何一声“炒豆”，那也不是很好掌握的；一旦哪怕出现了很轻微的一声，LP也会暴露。

最后，还有很重要的：假如混音工程师愿意的话，CD可以把动态做到90分贝那个等级；但LP就很难能保证这样；还有LP刻盘时还要考虑到声道分离度不能过大（否则可能会使得坑纹深度为零）等这些因素，所以LP和CD用的是不同的混音。这样子也会使我们无法比较。假如要CD去迁就LP的动态范围而把动态进行压缩，那无疑也是不公平的。

所以这样看来，对Linn老板进行测试的那一次，统一用LP作为音源，这就避免了上述所说的种种很难解决的麻烦。

所以我现在有点确信：Linn后来进行CD和LP对比的测试，极有可能是不科学的（假如真可以科学的话，这么容易想到的一个测试早就有人做了，轮不到Linn去做了）。

接着假如再退一步，Linn那次测试不预防听众能够分辨出是LP还是CD，它就只是想让大家决定听觉上谁最好听——那这就回到以前的决定谁一定最好的老话题了。比如说A牌子和B牌子的顶级扬声器，有的顾客聆听比较之后，买了A牌子的，那是否A就比B一定好呢？假如10位顾客里，有8位买的是A牌子，那是否就必定说明了B牌子的一定不好？

felixcat

TOP

发送短消息 UID 77967 精华 7 查看公共资料搜索主题搜索帖子海阳海阳组别论坛博士后生日19720110 帖子3613 积分3650 性别注册时间2003-10-10	海阳论坛博士后 55^# 字体大小: t T 发表于 2005-12-12 00:32 \|只看该用户我不玩LP,我是觉得麻烦,还有买LP比较难,而且家里已经有很多CD,但我还是觉得LP胜CD.


	TOP

发送短消息 UID 86032 精华 0 956687323 查看公共资料搜索主题搜索帖子 linnsondek linnsondek 组别论坛博士生日19720110 帖子263 积分273 性别注册时间2005-06-03	linnsondek论坛博士 56^# 字体大小: t T 发表于 2005-12-12 11:18 \|只看该用户本人是LP的忠实支持者,喜欢LP什么?自已也不甚明了,也许是那大大的封面实在漂亮,也许是比亠了喜爱那繁复的操作过程,也许是无法忍受CD那一播就是六七十分钟的疲劳.但要说到终极的追求---音质,我也不得不说,其实很多人都错怪了CD.在LP与CD的比拼过程中,很多时候都忽略了一个非常重要的细节---版本.我们用来试听的LP是什么版本?要么是头版,要么是精雕细琢的重刻版,而那些CD呢,都是大公司不晓得用哪种母带粗制滥造的产物,这种比较公平吗?我用自家的系统LINN LP12,NAIM ARO TONEARM,ZYX R1000 AIRY S唱头,再加上ARC PH5唱放,播放一套战争安魂曲的再版LP(由TELEFUNKEN压片,按说质量应还不错),如此出来的效果竟不比由先锋早期的CD3播放CD的效果好很多,但器材之间的价格差多少?所以现在我巳下决心买一台中价CD机,以免埋没了自己多年用心积攒下来的宝贵财富,还不必为越炒越离谱的二手LP价格气愤,也不必忍受炒豆声. 重刻版180克LP是要买的,45转版本是要买的,它们的确代表着最高的音响成就,要是有状况优异价格也合理的头版LP当然也是收藏的范围.


	TOP