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楼主:小KEN

HIFI168的版主终于都全部倒下了! [复制链接]

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felixcat
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felixcat

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发表于 2005-10-07 17:05 |只看该用户

Real 在 2005-10-7 16:54:33 发表的内容
我的二手LP，20多年了没损失？？！！！


LP因磨损所带来的失真，先从高频段开始，频率越高的信号磨损的程度越大。但问题是人耳在20Hz- 20kHz的声音里，听觉、分辨力最敏感的频率段1-5kHz，这是中低频段。所以LP就算在高频段产生失真，不经过专业训练的人耳很难分辨出来。所以说人耳是很容易被骗的，不能完全相信自己的感觉，参考科学仪器测试出来的数据是很有必要的。
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johnleeh
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johnleeh

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发表于 2005-10-07 20:43 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-10-7 20:14:29 发表的内容
Raxel 在 2005-10-7 1:12:23 发表的内容
小夜曲 在 2005-10-7 1:05:48 发表的内容
有条件两者并存吧- - - -  - - -


这是句永远不会错,但也没有多少内容的话.现在讨论的是没有条件,或者条件不理想的情况下,有无必要上LP.如果有条件,当然能多玩一样,就多玩一样.有条件我还想玩玩开卷母带呢.


其实我的想法也是走两个极端－－－要么能搞到母带（哪怕是复制的工作母带），玩开盘机；要么玩SACD，乃至以后的高规格BLU-RAY音频光盘甚至更高级的数字录音，至于LP，真是不太想碰。正如E版所说，一个用心，认真，负责外加灵气和才华的顶级数字录音毫不逊色于模拟录音，不信大家以后有机会可以去听听数字母带^_^



你啊,真是个YY大师.自己不弄个稍微象样的系统先玩起来(你到处大力推崇的录特3/5A是我朋友设计的,我是第一批用家.你吹得太过头了,没了分寸),整天到处看了书,发点自己也没见过的器材的帖子过嘴瘾,放空炮.

母带当然好啊,我也听过,我也喜欢,而且肯定比市售LP和CD更好.可南京经济电台或你们学校广播站的复制母带没准你能找到点,正本正经的高规格音乐母带你上哪儿翻啊.

SACD也是一分价钱一分货,低档次的SACD也未必能比高级的CD好,和高级的LP还是有距离.
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johnleeh
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johnleeh

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发表于 2005-10-07 20:59 |只看该用户

Raxel 在 2005-10-7 20:44:03 发表的内容
johnleeh 在 2005-10-7 20:31:03 发表的内容
榜单之类的东西看看可以，也不要太当真.因为发烧天书的榜单评级时是不分价位的,但实际上一分价钱一分货,高高低低的都是A级,素质怎么会没有区别呢.记得音乐传真的A3CR前后级也是A级,B级呢,麦景图6900也是A级,它们就真的是最好等级了?台湾<音响论坛>评级就要相对可信一些..回头有机会你再听一听KRELL STANDARD SACD机放SACD,你就会发现SONY的SACD声音质量究竟如何了.人不能比人,东西也不能比啊.

玩LP软件,如果能够进入圈子,也不那么难找片子.上海的ROBIN等就是专做新旧LP片子的,你在上海,要联络他们是很方便的事情.当然如果能先把基础建设搞对了,再玩那才更放心.


Krell的我听过,风格我不喜欢.SACD/DSD是Sony参与研发的,它的产品音质和性价比适合我.SACD我玩了3,4年了,我知道我自己需要哪种风格的.

至于上海的LP环境,不论是软件数量,还是价格,和在国外(广州我不清楚),不是差几个层次的问题,而是根本不在一幢楼里面.其实现在这么多人扑通扑通往里扎,以前没有黑胶,现在买设备,再出几十,上百元去买那些10年前人家当垃圾处理掉的软件,不知道乐坏了多少二手软件商了.看看现在国内LP二手软件的价格和5-10年前的价格对比.现在的软件价格已经失去了很大一部分玩LP的乐趣.



还有,LP的调整也非常重要,所以这次我要专门请达声骆先生过来专门为我调整,在调试过程中,我发现VTA等稍微有些更动,对声音的来去都很大.结合一些朋友的经验,调得不好的LP的确是不好听甚至很难听..我不知道你对调整LP的熟悉程度如何.有机会不妨也请高手给把把脉,没准问题真不是出在软件上呢.
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科研级旗舰
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发表于 2005-10-06 17:36 |只看该用户

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Dr kuang

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发表于 2005-10-07 00:54 |只看该用户

国外是指哪些国家？
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Raxel

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发表于 2005-10-07 01:05 |只看该用户

dr kuang 在 2005-10-7 0:54:49 发表的内容
国外是指哪些国家？


美国/加拿大
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发表于 2005-10-07 08:54 |只看该用户

felixcat 在 2005-10-6 15:46:01 发表的内容
johnleeh 在 2005-10-5 20:49:53 发表的内容
呵呵,听过了调校得好的LP,谁还会有兴趣再去听什么CD啊.

刘汉盛说:CD误我20年,的确如此.小日本参与发明的这个玩意,坑害和耽误了多少烧友啊.今后10年,将是LP在高烧友中全面复兴的时期.CD将沦为和MP3,MD为伍的东西.蓝光不算,目前数码格式在HIFI上唯一能得到一些认可的也只有SACD了.


刘汉盛同学是一位很狡猾的骑墙派。请看以下两句他亲自说的话：

1. “CD误我20年,的确如此.小日本参与发明的这个玩意,坑害和耽误了多少烧友啊” （摘自上述被引用的文字）；

2. “如果您不觉得这张CD的录音具有非比寻常的雄壮饱满、非比寻常的乐器质感、以及非比寻常的音质与音色，那么，一切都错了”（《新版唱片圣经》p. 9）、“如果您没买这张CD，您就是傻瓜，会因为它太棒了” （p.13）

所以我们可以判断出刘汉盛同学的耳朵基本上是一件摆设而已，他的耳朵不能分辨好坏，要别人告诉他才能做出判断。



老兄,回头等你自己也去办了份杂志,要那些唱片公司给你投广告,维持经营的时候,恐怕那句"CD误我20年"都要咽在肚子里了.什么时候都是站着说话不腰痛啊.
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发表于 2005-10-07 09:25 |只看该用户

johnleeh 在 2005-10-7 8:54:36 发表的内容
老兄,回头等你自己也去办了份杂志,要那些唱片公司给你投广告,维持经营的时候,恐怕那句"CD误我20年"都要咽在肚子里了.什么时候都是站着说话不腰痛啊.


老兄啊，搞传媒也不能弄得明目张胆地自相矛盾啊。很明显CD和LP不可能说谁绝对地胜过谁，所以“XXX最棒，一定要买”、"XXX误了我"这类如此肯定的话本来就是很不对的，说其中任何一句都是个错误；现在刘同学更甚，居然把两句都说出来了，那更是错上加错。

假如真想讨好厂商，那完全可以这样做：谁赞助你了，你可以在文章里面称赞他，但称赞之余不要同时贬低其它东西。那样被称赞的厂商高兴了，同时也没有得罪其他厂商。这是个很简单很基本的做法，在西方社会里面很常见，假如您买一些欧美的音响杂志看看，就会发现洋鬼子写手常常运用这种八面玲珑的方法，尽管可能有点虚伪，但是起码让人觉得有道德。

“CD误我20年”的确是刘汉盛说的，原话出自《音响论坛》2002年170期
11月号，刘汉盛的德国参观录之四里说的。他原话里的“误”是因为发现DVDA的音效好，读下来让人觉得刘同学似乎有点数典忘祖。
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发表于 2005-10-07 12:18 |只看该用户

johnleeh 在 2005-10-7 11:31:38 发表的内容
54888 在 2005-10-7 10:05:08 发表的内容
人家花了大钱新买了LP,你们还不让人家吹两句,是不是有点过分了!



做人说话到此,真是让人不屑一顾了.





这是很正常的心态啊!又没什么不好意思的.
如果换了我是你,肯定也是大吹一通LP如何如何好啊(何况高级LP系统的确是好),不然花了这么多钱不是变傻子了吗.
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发表于 2005-10-07 14:23 |只看该用户

qiguang 在 2005-10-7 13:09:35 发表的内容
CD也要“数码---模拟”这一步的，只不过是在自己的CD机上实现，而且普通CD机的性能跟唱片公司的专业设备是不能比的。所以虽然感觉数码录音的LP比不上模拟录音的LP，但比CD还是好点。


非也。唱片公司用数码母带制作LP的时候，是把数码信号还原成模拟信号，但是这种模拟信号是不能用来刻制LP的，因为数码母带的动态远远大于LP所能承受的极限，所以首先要做动态压缩，然后再经过RIAA均衡过滤后，放大成刻针的震动。

而制作CD时，尽管专业数码录音的动态仍然比CD格式的96dB要大，但差别已不太大，所以只有在必要的地方才稍微调整一下动态，所以最后转换成的CD数码格式，它所代表的模拟信号的动态已经比LP版要大。可以这样说，同一个数码录音，它的LP版本和CD版本各自所代表的模拟信号已经是有所不同了。前者动态只能有50dB，而后者则可以达到90dB。

当然，消费者播放的时候能否达到那张唱片所蕴含的动态，那则需要看消费者自己设备是否好了。

很多数码录音的LP都是在80-90年代之间生产的吧？现在一台高档的CD所用解码芯片和电路，它的运算能力和准确度绝对比80年代唱片公司用的专业设备要好（其实运算方面不是问题，关键是震荡时钟频率的锁定和同步、消除jitter失真方面的技术，这些年有很多很重要的实用的最新科技成果面世）。所以我们根本不用担心目前中高档的民用CD机解码出来信号的准确度，我们需要多加关心的是CD机和功放里的模拟放大电路，那才是决定音质好坏的关键。

虽然最后消费者对CD要自己实行“数码-模拟”转换，但LP来讲，消费者最后也要实行一次“模拟-模拟”的过程。现代中高档CD在“数码-模拟”转换这一步已经能做到失真率是小数点后好几位，甚至是不可测这样的高精度了，但LP唱机呢？不管您的唱头唱臂有多好，所播放的LP坑纹里的一些肉眼不可见的、酒精都清洗不掉的小微粒（有些微粒是LP出厂前就有的了）就能够让你的唱针产生百分之几这种级别的失真了。

假如您不信的话，那您可以拿上自己心爱的LP，找一台ELP激光黑胶唱机去试听一下，因为ELP的激光束直径比目前能够制作的最细的唱头直径还要小得多，所以它能够读取很多用唱针是不可能听出来的微小信号的，这些信号，有的真是音乐信号，有的则是我上面说的微粒，您有机会听过之后，再来看我上一段的描述，就能够明白我的意思了。
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