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Hifi音响悖论?——“小音量美学”的误读(我的阐述P1,P10,P11... [复制链接]

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回复 140# 富盛 的帖子

无知的JS!
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142#

小音量美学?中音量美学?大音量美学?

林黛玉美不美?林志玲美不美?

小丑,来跟我说说啥高灵敏度喇叭声音美的。
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143#

我说你是高手高手高高手,你说我无知?你有病么?
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无知的JS,跳吧!
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扮什么上帝啊小丑,只能躲在暗处打嘴炮。
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146#

逻辑混乱,口齿不清,拉屎都不拉实的,该食药了吧
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JS你掂,搞编嘢出来摆平关氏,跳来跳去在本帖无一字正文,要不,你在本帖再跳不再理你。
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你收皮啦,我无一字正文,你真系想出丑唔知定。

关氏什么理论与我无关,我也没空去批评别人的理论。不过我的实战远非你这类小丑可比。本来也懒得理你。但是你在别人的贴里扮晒鱼虾蟹,太离谱了,不得不见你一锅问候你一锅了。
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哈••••哈•••JS无知得太可爱了!
最后编辑Real 最后编辑于 2016-01-02 15:32:46
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要想马儿跑得好,就要马儿喂饱草。吃饱的马儿可快可慢,悠闲自在,吃不饱的马儿,只能慢吞吞,没法快,快了要摔跤的。道理就这么简单。这与你多大面积,听什么内容无大关系。
最后编辑青竹戴雨 最后编辑于 2016-01-02 15:58:22
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151#

原帖由 guoguo 于 2016/1/2 12:33:00 发表
老兄这么说,我同意!但商品有价格价值、投资能力等因素,就像宝马一系,我买就118可以了,奔驰s级,400也足够。怕的是夏利3.0t。

在下工薪阶层,对奔驰的这些系列不熟悉,无法跟上您的问题。我就举个我所知道的车的例子吧。斯巴鲁森林人有2.0排量的,也有2.5排量的。几乎所有车评网都会说:如果市内代步2.0的非常合适且足够用。但我去试车以及我朋友最后买车的结果都是觉得2.5的性价比远好于2.0,不仅仅是其高速超车时的动力,就是在市区里跑,2.5的动力畅顺与绵延感以及2000转以上的发动机噪音也要比2.0的好不少。这么说不知道又是不是您能理解的音响当中的小音量美学范畴呢?
   另外,夏利3.0t自然不在讨论范畴之内。我前面的内容也多次提到了高素质一词了。
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原帖由 青竹戴雨 于 2016/1/2 15:57:00 发表
要想马儿跑得好,就要马儿喂饱草。吃饱的马儿可快可慢,悠闲自在,吃不饱的马儿,只能慢吞吞,没法快,快了要摔跤的。道理就这么简单。这与你多大面积,听什么内容无大关系。

兄比喻的非常贴切。
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原帖由 时光车间 于 2016/1/2 12:39:00 发表
不是车的问题,是人的问题……
如果你每天从城里开车到郊外三、四十公里外,高速路行车上下班,GTR合适的选择;
如果大部分时间只是在城区代步,正常行驶速度30~60公里/小时、转速2000上下,既便并道提速,也最多只需到3000转就能正常行车,那么GOLF1.8足也。
……
不是音响的问题,不是大功率、小功率的问题,是人的问题……
任何功率级别都有失真阈值的限制,即便1瓦功率,只要在失真临

其实老兄说的观点我在第一页已经说的很清楚了,小功率+高效率喇叭适合哪些音乐作品体裁。而我讨论的出发点一是就关氏称小音量美学可以适应古典音乐播放这一说法中“古典音乐”的概念进行剖析,二是就我所知道的一批对小音量美学概念有所误读朋友来谈我个人的理解。本来也是相对广义范畴上的讨论。我的观点也已经很明确:如果听者的听音体裁杂食多样,又是交响乐的爱好者,在经济条件基本允许的情况下,关氏的小功率功放+高效率喇叭的”小音量美学”是无法满足听者的根本听音需求,而且也不会是小音量美学的最佳诠释者和最佳案例。
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原帖由 guoguo 于 2016/1/2 12:44:00 发表
如老兄所言,是这个理!管风琴在2、30平米房间听能是管风琴吗?我家里正常音量拉个小提琴我都嫌炒

正常音量拉小提琴都嫌吵的话,那不好意思,这个就不在音量美学的讨论范畴了。呵呵
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155#

回复 154# 残剑831 的帖子

小音量美学自己欣赏可以,正如有人认为住小居室更有亲情一样.深究下其实是谬论.缺乏激情怎叫音乐,只是背景而已.
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156#

 

小音量的美学之道

2A3 单端机的声音,给我的音响认识打开了新天地;那是 1995 年的事。从那之后,“轻微淡远”成为我评价声音的另一个层次,就比如画之在“神品”之外,更有“逸品”。

说实话,人对事物的认识,都有个从表面的宏大到内在的精微之过程。温饱刚解决,人们震慑于美国的豪富,发烧音响的初期阶段,美国人的音响美学观点统帅了 HIFI ,比大声,比细节解析,比贵价,我也有这个过程。留在书架上的 1812 “大炮”,“牛仔” CD 片,记载了那段经历。

此后我接触 3/5A ,开始认识到表达音乐内涵,是玩音响的另一个追求,而这个目标,并不单纯需要大声,也不是孤立地追求分析力。 3/5A+K6 ,很容易达到和人内心的音乐感觉合拍,而这种平衡,充实的感觉,反而在许多用重型,贵价格器材,整天为配搭苦恼的朋友那里找不到。和 YK 聊到他说的“ 10 套 HI FI , 9 套衰声”,可见这现象的普遍。这使我逐渐对“大声竞赛”,“豪门斗富”的发烧追求产生怀疑,此后我长期倡导以 K6 为基础的“寒士发烧”,“以少少许胜人之多多许”,盖缘于此。

但此后的声音追求,不能仅限于 K6 配 3/5A 的“知足常乐”。那么继续追求什么呢?音响发烧的真正进步,只能肇源于人的认识的解悟,音响美学领域的新开拓,而只有无知浅薄之辈,才相信物质的豪富就是一切。我先期的 2A3 推挽机,已经透露出一种通彻的气质,显现出在细节的描绘和声音的弹性上,还有潜力,可以构筑格调更高的声音境界,而不失声音的平衡和流动感。相当多的行家,把 K2A3 的声音比之于晶体机的 YBA ,可见不同的手段,都可以达到这种感觉,重要的还是设计者的追求。然而 K2A3 追求的是全能,要兼顾推难搞的 SP100 , B&W 801 等大低音单元喇叭的目的,采用推挽结构来获得近 20W 的功率和大电流是必须的。但如果断然放弃这种商业上的实用需求, 2A3 单端的境界,到底如何?一次偶然, K2A3 推挽机中坏了一只管子,检修中发现剩下另一只管子,仍然出声,而且尽管不平衡造成交流声严重,但声音并不小多少。这使我大为震惊。遂把另一声道也拔下一只管子,临时形成单端局面。这时的声音,呈现出一种全新的感觉。强劲的压力全消,自然流动的感觉出来了。

好奇心使我开始探索这种感觉。这是个克服许多困难,把个几乎没办法实用的概念实现的过程。这个过程,使我感到找到了新的领域。

事后我认识到,探索这个 2A3 单端 3W 的境界,实际意味着对音响美学的全新再认识,意味着对披着“美国 HI END ”外衣而复活的“电子技术派”音响美学的再次扬弃。

我想,我们要大音量干什么?

对于头脑理智的人来说,“大”是要有“大”的用途的。“尼米兹”大,但它是为了起降喷气战斗机,不大不行,因此是威力的象征。而拆成空壳的“基辅号”,照样大,又有什么威力?不过是摆样子而已。

所以大声本身只是手段。在相当多的实际场合,开大声音,正是为了听清楚细节。这种对大声的需求,也可以说是为了“把细节逼出来”。 ATC , DYNAUDIO 喇叭之所以需要无尽的驱动,正是这种解决办法的写照。

说实话,这是个简单的概念,并不须要多少文化上的理解就可以接受。而这种概念也最适合我们传统观念下的“皇家,豪门消费”和工程上“大干快上”方针,在有中国特色的初级阶段,反复流行,正得其时是不奇怪的。

然而, 2A3 和高效率喇叭,启示了我们另一种解决途径。

人的聆听是个非常复杂的生理和心理综合过程。我们都知道“静心聆听”的意思。只要静,小音量下,照样应该听到丰富的细节。在这个意义上,提高音量这种手段,可以由减少讯号传递中的细节损失来代替。我们只要少制造噪音,而真正把音乐中现场气氛传递出来,应该能够找到在小音量下“发烧”的享受。

那么,怎么实现小音量下的细节再现?最主要,最根本的是减少传递环节。

在这个意义上来说, LP ,直热单端,无分音器喇叭,都是小音量音响哲学的正确途径。

话说当年。我当时用的喇叭,其实还是并不合适小功率单端机的 3/5A , T2 ,因此音量实在太小,大不起来,如果强要大声,还是削波失真的。饶是如此,我还是第一次听到小音量下丰富的细节,而且声音有一种“松活自然”的感觉,相比之下,以前听的东西,无论多么昂贵,总有一种“电”味,象人工修饰,后天培养的感觉。

对于这种声音,有识者明白此乃一种境界,并非可以以力得之,以胜负论之。所以此后多年,我的单端直耦 2A3 机器,只在少数人中流传。其中清雅如作家陈染,广博如摄影家于云天,豪富如石油公司老总,贫寒如边远地方的老师。但总有一点共同处,就是他们选择 2A3 ,都不以单纯的大声音的“音响发烧”为标准,而是真正理解“音乐是心灵的颤动”。所以 2A3 的用户,固然有颖悟者,不在音响发烧中沉迷,反而直接登堂入室;也不乏“苦海无边,回头是岸”的老发烧,抱着 2A3 金盆洗手,脱离江湖。

对于 2A3 单端的声音素质,行家绝无置疑,但正因为它是要靠这极其有限的 3W 功率来表现一切,所以它也是个非常难玩,非常考功夫,考修养的境界。

一者这 2A3 单端机器本身必须非常优秀。电子管机线路简单,只要没有接错线,“不出声”没有可能,象 2A3 单端这样的机器,尤其如此。但要做出一台既能充分表现线路本身的优点,又能显示出设计者独特的个人品味的机器,就非常不容易。尤其 2A3 单端设计哲学是追求“低阻尼”以传达音乐原味,故声音的平衡天生的敏感脆弱,又不能走靠反馈来校声的路;所以各个环节牵一发动全身,全靠设计者对声音的洞察力来把握。但这个“把握”又谈何容易!中国的消费者往往不理解设计的价值,品牌的价值。其实你付出的钱,大多数是在购买设计,购买品牌的声音哲学。如果单从物料的观念来看,君不见,日本高级零件早就来源方便,工艺天下莫比, DIY 发达几十年,但在 HI END 圈中,小功率胆机公认为极品的只有“新藤”, AUDIO NOTE 等寥寥 2 , 3 家,其余往往金玉其外,昙花一现罢了!个中原委很值得玩味。

其次,为 2A3 这样的单端小功率机找个合适的配搭,也很费心思。以我的经验,如果听音口味只限于清雅的无伴奏圣咏,古乐,弦乐,那么 3/5A 甚至都可以, T2---T50 ,更没问题。

中型书架箱中 5/9 为首选,坐地箱 R3 。 5 甚佳。这些箱子都可以在 15 平方米下发挥 2A3 的潜力,中等规模的交响乐,流行慢歌,都很够动态。

但如果要在现在逐渐宽敞的居室内享受 2A3 ,还是要动用 LA SCALA , TANNON , LOWTHER 这些号角大箱子。而且,从传统来论,这些经典大箱子,正是几十年前 2A3 胆机的同代,其声音之古典韵味最正宗。仍以我自己的经验,要爆棚则找 LA SCALA ,其三路全号角,是货真价实的 104DB 灵敏度,配 2A3 ,声音的弹性,冲击力,足可以在 80 平方的室内开 PARTE ,听乡谣, JAZZ 非常过瘾。但古典弦乐韵味稍差,另外要距离箱子 3 米以外,高,中,低三路的声音才融合,不宜近听。

TANNON 古典中型箱,无论 SGM , SRM ,还是 STRLING ,都是 2A3 的好配搭。如果在 20 平方 -30 平方,声音是非常平衡,听古典音乐,格调甚高,而且一洗 TANNON 给人的古板感觉,空气甚通透,甚至轻易胜过许多精心炮制的大系统。北京的著名大发烧老范,过手名器无数,平居却多年坚持用我的 2A3 推一对 SGM-10 ,他的日本朋友也订制过 2A3 来推 TANNON 。但 2A3 推最大型的 TANNON “西敏寺”却不行,那只 15 寸单元,好象不适合单端机的低阻尼,低音浑浊,这已经是有经验的。

近来著名的英国 LOWTHER ,德国 AER 全频带单元引进大陆,成为 2A3 单端机的理想配搭之一。首先 LOWTHER 的声音哲学与 2A3 单端,尤其是我的直耦设计非常一致,就是尽量取消对原始声音讯号的后期塑造,能减则减,能通则通,保持声音的“绿色通道”,尽量用声学的办法(背负号角)解决中音和低音的平衡,而不靠分频器。所有的高手都知道,理论上完美的分频方案,在实际喇叭工作中,会带来极其复杂的影响。许多 HI END 层面的难题死症,都和分频器有关,这就是各种扩音机和各种喇叭真正配搭之后,情况难以预期的幕后秘密之一。然而如果要平衡音量,频宽及价格各种需要,综合来看,分音器,多单元,箱体喇叭还是比较现实的妥协。而 LOWTHER , AER 这种单一全频带单元的思路,索性不用分频器,其实是一种极端追求;就是以真实无碍的中音为基础,高,低靠声学结构自然延伸,不再做电子手段的处理。这样做的优点很突出,就是中音没有衔接和相位问题,非常自然,而且灵敏度很高。但同时这种思路也带来其他问题。首先是全频带能量平衡的问题,低音靠背负号角加强,高音就要靠附加小纸盆提高,总之不容易平衡。同时即使在小音量下平衡,音量大了之后,低音能量,速度下降明显。而高的中音灵敏度,又非常容易暴露出扩音机的粗糙,尤其是许多扩音机平常推低灵敏度喇叭时,不容易暴露的“小音量质素”。所以这种全频带单元的箱,在实际使用中,出乎意料地从另一方面考起了扩音机。在许多实际配合经验中,很难找到适合的扩音机;许多扩音机推 LOWTHER ,声音只有大声,干硬,毫不显出系统的价值;甚至平常以音色柔润,高贵的 300B 单端机,都显得有些肥腻。然而 2A3 单端,尤其是直耦单端,却是这种全频带音箱的天作之合。 2A3 出色的小音量质素,全面显示了 LOWTHER 的直通概念,根本不须要大音量,音乐的细节层次自然浮现出来,配搭不宜时的那种“大收音机”感觉一扫而空。这种配搭,具有古典音乐现场的那种自然,生动的感觉,音像,定位并不突显,然而却让人觉得特别真实,相形之下,甚至觉得平常以“发烧”标准来评判音响器材,转觉有点多事。

以我在郑州演示会的经验, LOWTHER/AER 这种全频单元音箱,是典型的小音量声音美学的路子。用家切不可以因为它是大号角箱,就想当然要它出爆棚低频。在会场环境下,人多嘈杂,勉强开大音量,虽然不失真,已经失去平衡感,不能代表它的真实水准。但在安静的家居环境,你可以充分感受它的小音量声音美学,听钢琴,歌剧,动态都很真实自然,完全够用。如果你是品位高雅之士,有 30 平方听音环境, 3 万以上的预算,而能够接受“轻微淡远”的意境,这是无以尚之的选择之一。至于那些聆听口味广泛的大发烧,我觉得在条件具备的前提下,不妨将之作为第二系统,在听累了时尚主流的极品爆棚,全能无敌大阵势之余,轻松雅静一下,换一种欣赏方式。

古人云,弱水三千,我只取一瓢饮。所谓小音量的声音美学,也是一种独特的境界吧。

 
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上是关氏工作网站原文,我把它帖了上来
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158#

原帖由 残剑831 于 2016/1/3 0:36:00 发表
原帖由 青竹戴雨 于 2016/1/2 15:57:00 发表
要想马儿跑得好,就要马儿喂饱草。吃饱的马儿可快可慢,悠闲自在,吃不饱的马儿,只能慢吞吞,没法快,快了要摔跤的。道理就这么简单。这与你多大面积,听什么内容无大关系。

兄比喻的非常贴切。
人也会被撑死的!吃得太饱,连走路都不行,还想跑?时间车间的比喻非常正确,上面也有人讲是谬论,也赞成。按老兄的逻辑,1万W功率的机器肯定比1千W的好(这个道理我也知道,贵有贵的理由),为什么市场不出呀?
最后编辑老龚 最后编辑于 2016-01-03 07:57:11
器材无止境,理性发烧是正道!
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回复 157# Real 的帖子

你也太较真了。别人硬要花冤枉钱买功率储备,让他买吧。有一个帖,一个烧友咨询书架箱垫钉的事,有一高手建议他不要垫,他硬垫,还差一点炒起来。本来我想参与劝一下。后来想费事没有参与。等他买好后,我再跟帖,说起我的经验,让他交一点学费吧。不交,他死都不信的。
最后编辑老龚 最后编辑于 2016-01-03 07:58:26
器材无止境,理性发烧是正道!
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他不是较真,是蠢!!

老关一篇销售2A3的软文,就让他失去自制能力,大小便失禁了。
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