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此乃毁天灭地之器?(利用音频对录和数据分析破除玄学) [复制链接]

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原帖由 白了头一夜间 于 2016/1/15 12:50:00 发表
楼主千方百计的想要证明线材无用,但是一直在犯逻辑上面的错误。首先说,你究竟是想说明,线材是听感上没有可闻的差别,还是想要说明数据上面没有差别呢?
第一条,那么多人已经证明线材是会对系统造成可闻的差别的,不能仅仅因为你自己在你自己的系统上面听不出来就去否认那么多人的听感,除非你无知到认为自己绝对比所有人都聪明。
第二条,你试图通过一些所谓的数据来说明线材是对听感没有差别的,这个就更荒谬了,退一万

说零度铁和零度木头的比喻根本不是一回事,铁和木头的导热速率不同,所以冬天用手摸室外的铁容易粘住,但木头却很难。

数据上一样则表明波形没有区别,换言之它就不可能有声音上的差异。
人的“听感”很容易受到外界干扰,包括器材的外形款式颜色,特别是受到价格的干扰。
HD800换个壳也是地摊货的感觉,丹拿标志抠下来贴个漫步者上去听感也要大打折扣。
一根上万块的线拿来,光看着金光闪闪的插头和比拇指还粗的线身,就要给“听感”加点分了吧。
李嘉诚戴一块五十块钱的手表都会被人以为是几十万块的。
这就是所谓的“脑放”。受“脑放”的影响,人们搞出来了太多莫须有的差异。

数据已经证明线材不存在听感差异,却还有人要说自己感觉到差异了,也不知道是在做梦还是装睡。
不如这样,谁要是觉得自己的器材换线如换机,或者换线差异很大,那不如自己重复一下实验如何?看看你的听感能不能用科学实验来证明。
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182#

原帖由 cluytens 于 2016/1/15 13:22:00 发表
抱歉,亂入一下。
訊號線部分除外

樓主一開始談數位訊號的部分
我們一起玩的友人,已經證實那些觀念都有點過時了。
Bit Perfect的兩部器材,也能聽出明顯的差異(MSB的老闆、總工程師也體驗過)
File Compare檢查後,差異為0的檔案,其實是完全不同的聲音品質。
File Compare根本不能拿來驗證數位音訊檔。

也不知道这是哪里跑出来的玄学玄论。
168已经沦落到指鹿为马的地步了?
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183#

回复 180# cluytens 的帖子

我一直怀疑他这种检测方式的可靠性,因为就是感觉不合常理啊,介质不同,传播的速度和频谱都有影响,如筷子在水里的折射,,声音经过水和空气的传播不同等
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184#

这种说线材无用论的帖子,已经不是 月经贴 了;而是年经贴了!!!
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185#

原帖由 HappyWater 于 2016/1/15 13:33:00 发表
也不知道这是哪里跑出来的玄学玄论。
168已经沦落到指鹿为马的地步了?


樓主
關於file compare的部分,我們還曾送去德州Austin的實驗室,得到印證

您的無知、大膽,著實有點驚人
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186#

回复 179# 白了头一夜间 的帖子

白兄是不是有与外星人对话的感觉,广东话叫鸡同鸭讲。。。。。
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原帖由 HappyWater 于 2016/1/15 13:32:00 发表
[quote] 原帖由 白了头一夜间 于 2016/1/15 12:50:00 发表
楼主千方百计的想要证明线材无用,但是一直在犯逻辑上面的错误。首先说,你究竟是想说明,线材是听感上没有可闻的差别,还是想要说明数据上面没有差别呢?
第一条,那么多人已经证明线材是会对系统造成可闻的差别的,不能仅仅因为你自己在你自己的系统上面听不出来就去否认那么多人的听感,除非你无知到认为自己绝对比


不错,楼主还知道导热率,而且还知道导热率会影响体感,进步!
那么问题就来了,在你的测量试验过程当中,你就能够保证你所谓的那个波形,一定就能够涵盖所有线材对器材的影响吗?,有没有想过这个波形代表的也仅仅是温度,而对体感(听感)影响更大的导热率(其他因素),你的波形并没有能力反映出来呢?
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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188#

回复 186# szlghyj 的帖子

呵呵
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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189#

原帖由 HappyWater 于 2015/12/28 16:47:00 发表
结语:
信号对录并数据分析是测试和测试信号差异的简单且有效的方法,这种方法可以避开盲听实验的种种困难,
烧友一人在家即可开展实验,一切数据分析皆是客观的数学运算,期间不掺杂任何人为主观因素的影响,最终数据输出让人一听,结果一目了然。
限于时间关系,本帖不可能测试所有的播放软件,所有的无损格式,所有的传输线才等等……这些只能留给有能力的朋友继续努力了。
现有

错误的分析方法只会误导群众。数据是怎样采集的,采集的精度又达到多少呢?
资深烧友都知道,换条信号线,电源线,亦或者是保险管,都会带来可闻的变化。
我有一台音频分析仪,在测试前级时,无论用多垃圾的电源线,信号线,或者是保险管,都无法从数据上来区分,也就是说,对于仪器来说,这些线材所带来的变化是测试不到的。

然而,在听感上,这些不同线材所带来的变化实际上一耳朵就能区分。甚至一个保险管也能带来可闻的变化。
我也一直疑惑,是我们的耳朵比仪器更灵敏,还是仪器只反应了某些方面的参数,有些测试不到的参数影响着我们的听感。
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回复 187# 白了头一夜间 的帖子

白头兄厉害!
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原帖由 彩虹功放 于 2016/1/15 17:37:00 发表
我也一直疑惑,是我们的耳朵比仪器更灵敏,还是仪器只反应了某些方面的参数,有些测试不到的参数影响着我们的听感

为什么从来不怀疑是不是人受心理因素的影响导致判断的错误?

如果一个人说自己没听出来区别的就应该被说成是木耳吗?或者就该怀疑是器材解析度不够高?

如果一个人说自己听出来区别了就应该说是金耳朵吗?难道就没有可能是心理作用在作祟吗?

为什么偏要关注“耳朵比仪器灵敏”而非要漏掉“心理影响”这个假设?
最后编辑HappyWater 最后编辑于 2016-01-15 21:44:48
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192#

原帖由 HappyWater 于 2016/1/15 21:43:00 发表
原帖由 彩虹功放 于 2016/1/15 17:37:00 发表
我也一直疑惑,是我们的耳朵比仪器更灵敏,还是仪器只反应了某些方面的参数,有些测试不到的参数影响着我们的听感

为什么从来不怀疑是不是人受心理因素的影响导致判断的错误?

如果一个人说自己没听出来区别的就应该被说成是木耳吗?或者就该怀疑是器材解析度不够高?

如果一个人说自己听出


还是逻辑的问题!
不否认一定会有心理因素影响,甚至多次测试也一定会有听觉疲劳,根本就分辨不清的情况,但是这一切都不能作为推翻差异存在的一种客观事实。
以一点而推导全局,才是楼主错误症结所在。
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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193#

如果线才无用是科学结论,那一次有用就可以证伪。反之即然。所以线才到底有无用处不要轻易上升到科学结论高度!
楼主如果觉得没用,不买也就不会被您认为的忽悠了嘛!
楼主如果要解救芸芸众烧,那就再做众人皆昏为我独醒的斗争,可是要慢慢来,切勿急于求成!
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194#

回复 191# HappyWater 的帖子

1、我能听得出来,难道非要说听不出来吗?
2、你的测试方法正确吗?采样精度是多少,如果精度不够,如何能反映出数据的不同。
错误的方法只会误导别人,不要说你的电脑比音频分析仪还要准
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195#

平心而论,因为线材市场的部分从业者不良的宣传口径和营销手法,造成了线材市场的鱼龙混杂,乱象丛生,具体表现为1,过度夸大线材的神奇功效。2,假冒伪劣线材满天飞。3,价格高到离谱,并有愈演愈烈之势。
对于这些现象,作为一个发烧友,我和楼主一样深恶痛绝,但是并不代表可以能够从客观层面去否定发烧线材在系统当中不可替代的作用。
浸淫于音响二十多年,早就对于门派,品牌,价格这些有免疫力了,更不会说受到什么评论诱导而产生楼主所说的什么“影响因素”了,买线材附件这类东西更是不见兔子不撒鹰,基本上都是先试听,没有实实在在的效果大多选择退款。
不敢说,也不能说所有的线材都是有用的或者正面作用的,但是好的适合的线材对于系统的正面作用是铁的事实,不可替代。
另外说明一下,我的线材都是DIY的。
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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196#

不同  长度.  材质种类.  材质密度 对电能传输过程中的速度. 结构有着阻尼与过滤的作用。数据是制造者参考依据,是产品制造是否合格的理论凭证。发烧友对器材.线材的认定.论述是用听感。两则不是一码事。
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197#

回复 182# HappyWater 的帖子

168虽然不是全部都是大神,但不至于是被洗脑的音盲。你pro出来的所谓数据仅仅是你自以为是的数据而已,谁会认同?按你的理论,曙光的x7跟大盾的x7参数都几乎一样,为什么一个30块一个1500?新版碟80块一张,头版几百甚至过千,一模一样的录音同一个公司出的。难道又是忽悠?而且我和很多烧友跟白兄一样所有线材都是自己diy的,喇叭线我连头都没装,谁能忽悠我呢?当多数人都否定你的时候为什么不反省下自己呢?不思考下问题所在,一味是心理暗示和忽悠?
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198#

回复 197# Peterlo2011 的帖子

这位仁兄对线材无用的见解,可以谅解。无知者无畏嘛!
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199#

这位网友不肯作终端检测,只强调点检验,可能想各位做下在这个点检验,发现点有趣的东西,各位不解风情了?
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200#

前面还提到以他的公式mp3跟wav都是人耳不可闻的分别,数据上无分别.那怎么说呢。4m的文件竟然可以等于50m的文件,这又是文件厂忽悠?心理暗示?
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