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音 乐 味 与 “ 二 十 要 ” [复制链接]

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    玩音响很多年了,但近一年时间我的音响观起了很大的变化。适逢坛子里掀起“二十要”之争,认真学习了双方的发言,收获良多,也让我对自己音响观的变化进行一次深入的梳理和思考。为了避免被贴上“挺刘派”“倒刘派”的标签,刻意沉淀几天,待尘埃落定,才尝试着把自己的心得写出来,一来就教于论坛里的行家高手,二来希望自己的文字也能给朋友们带来分享的乐趣。


    先说句题外话,小镁已人到中年,自己常有垂垂老矣、时日无多的感觉,所以本帖欢迎朋友们来指导探讨,但对于诘难和抬杠的问题不会花时间精力回复,请原谅我的失礼。


    言归正传,先说音乐味。
    音乐味是个既客观又主观的概念,没有量纲,无法测试,但却真实存在,并被烧友们频频用于评价器材。例如:某某牌的线材音乐味很好、某国箱向以音乐味取胜、某某钉垫解析好但音乐味不足等等,由此看出,音乐味广泛用于评价音响系统的每一个环节。但至今为止,音乐味没有一个能被烧友普遍接受的定义。有的说音乐味是粘滞感,但进行曲和打击乐粘滞感很少却依然有音乐味;有的说音乐味是鲜活感,但很多薄声的器材鲜活感很强却音乐味不足;有的说器材本身是没有音乐味的,一切取决于播放的软件,但同样的软件在不同的高档HIFI器材上播放,有的扣人心弦有的索然无味……真可谓“道可道,非常道;味可味,非常味。”
本主题由 版主 eric 于 2012/3/4 18:46:48 执行 设置精华/取消 操作
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————每一支导体,每一套钉垫,内部都潜藏着小小的精灵,只要找到并解除她的束缚,她就会为您深情地歌唱————.
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沙发。
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板凳。
手如柔荑 膚如凝脂 領如蝤蠐 齒如瓠犀 螓首峨嵋 巧笑倩兮 美目盼兮
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能让自己追随节奏起伏变化就好!选碟或选段播放的系统通常缺"音乐味"!
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    再说“二十要”。
          刘汉盛老师在“二十要”的开头就低调申明“有关音响器材表现的各种名词、形容词就一直处于不够精确的情况下;而且,许多名词或形容词也一直被评论员或读者们误解、误用,以致于产生许多不应该有的迷惑与矛盾。”(感谢阿度的转帖,让我们又重新温习一遍。)刘汉盛老师自己并没有把“二十要”定个高调,说成是“放之四海而皆准的音响选购指南和音乐欣赏标杆”之类的东东。所以“二十要”不是个定义性质的东西,里面的分类方法、用语和逻辑不够严谨,(例如把音响的层次感说成是每排乐器之间的距离感,小镁就觉得还可商榷)。


    由于刘主编的地位,“二十要”得到了烧友和从业者的追捧,对音响行业的发展起到了积极的推动作用,这一点是毋庸置疑的。就像在全国推广以北京话为基础的“普通话”,并不是因为北京话如何科学如何先进,而是统一“普通话”后避免“鸡同鸭讲”有理说不清的状况,如果没有“二十要”,那各种杂志的测评用语更是会玄之又玄,让烧友一头雾水莫名其妙。所以小镁很认同一些老烧的观点:“二十要”不会被推翻,但会逐步更新和优化。其实在小镁接触过的一些老烧群体中,有很多已经在“二十要”的基础上建立了个人的实用音响评判标准,但都是自得其乐,没有上论坛来立说。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-03-04 15:00:29
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————每一支导体,每一套钉垫,内部都潜藏着小小的精灵,只要找到并解除她的束缚,她就会为您深情地歌唱————.
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楼主关于:音乐表现力和HIFI性的探讨,支持!!
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拉过琴并且达到一定水平就知道了。音乐味是一种韵味,是一种很内在的东西,是一种功力的体现,内在的气息气韵的体现。功力不够(不论是拉琴还是搞音响)是绝出不了味的。
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席地而座

该用户帖子内容已被屏蔽
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鸟声、虫声、核桃声轻声入耳,
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顶!!!!!!!没有音乐味,音响性再好也是有所缺憾的!!
速度是音乐的灵魂......恭喜我越烧越退步..........
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    感谢以上坐沙发、板凳甚至席地围观的朋友,更感谢参与讨论发表真知灼见的朋友。人老了,写东西很费力,尤其是总想着把自己难以言表的感觉用明明白白的语言和比方表达出来,更需要集中思想整理思路,就不一一致谢了。


奇怪的是,对于广大烧友朝思暮想的器材的“音乐味”,刘主编的“二十要”里却没有明确提及和阐述,这也造成讨论“音乐味”的话题成为各大音响论坛的“月经贴”,但往往又“谈味色变”地成为口水贴。


小镁不希望本帖也成为口水贴,浪费大家宝贵的阅读时间。所以暂且先约定一下“音乐味”的定义和特征。显然,“音乐味”是指能让人沉醉于音乐意境和情感表达中的声响效果,其声响特征有着很多种不同的主观听感描述,例如粘滞感、起伏感、鲜活感、流畅感、对话感、松香感、吹气感、旋律感等等;尽管十个烧友就有十种“音乐味”,但其外在特征就是“舒服耐听”。
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     ——“舒服耐听”,呵呵,好面熟的词语。小镁个人认为,刘主编并不是无意中忽视了“音乐味”这个词,而是故意避开。在“二十要”的第一要“音质”中,刘主编说:“音质是指声音的品质,当您在说一件音响器材音质好、坏的时候,您也不是在说它的层次如何、定位如可,而是专指这件器材「耐不耐听」!一件音质很好的器材,它表现在外的就是舒服、耐听。您不必去探讨它听起来舒服、耐听的原因,那是专家们的事,您只要用您的耳朵去判断就行。”


    看到没有,“舒服、耐听”,不正是有“音乐味”的器材的听感吗?如果你想问为什么“舒服、耐听”,刘主编早说了:“那是专家们的事,您只要用您的耳朵去判断就行。”巧妙的回避了音质的耐听和音乐味之间的关系。然而在其后的第十二要中,谈到速度感和暂态反应,刘主编又使用了“上升时间与回转率”这些功放设计的行业术语,不说“是专家的事”了。
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不同的音乐理解造就不同的音乐味的理解。重金属的发烧友似乎对于吕力的清唱剧就没有什么音乐味的共鸣吧。
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吕力的清唱剧?-----老兄高手! 哈哈

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回复 1# 镁声绕梁 的帖子

沙发
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讨论这个问题前要先定位刘先生到底是音响或音乐爱好者,还是专业权威人士。
如果定位为爱好者,刘先生已经做得很出色了,发表自己的观点也无可厚非。
如果定位为专业权威人士,可能还需努力。
外行人做内行事是很可怕的。
发烧音响走到今天这个地步,不正是外行人指导内行人的最终结果吗?
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月。
天生我材必有用,千金散尽还复来。
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高手?没有啦!

我楼上住着个喜欢吕力的,楼下住着个喜欢重金属的,二者说器材绝不说音乐,故有此感。
最后编辑lp__fans 最后编辑于 2012-03-04 17:43:03
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回复 12# lp__fans 的帖子

我自己觉得听摇滚和听戏剧有共同之处,就是听韵味。听SHOW
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回复 17# woow 的帖子

我是两者都听不了,更感受不到其音乐味了。
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回复 10# 镁声绕梁 的帖子

音乐味是用来描述音乐内涵的,20要是用来描述音响动静的。
这个和吃东西差不多,好不好吃和有没有营养是两码事,有的时候还会出现矛盾。
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月。
天生我材必有用,千金散尽还复来。
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回复 16# lp__fans 的帖子

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