音 乐 味 与 “ 二 十 要 ” [复制链接]

作为引导应该是向善,但大家不妨再反问一下"二十要",很大程度是引人评价器材的不足为前提.至少对烧友们的培育是喜忧参半.

烧友坐下来的第一要素,大多数为寻找或捕捉别人器材的不足,进而显示自己的强大!

这事件没有人是赢家.也没有人是输家!

只是不同的观点!是茶余饭后罢了!

我的观点也只是兼听侧明罢了!

    当然，小镁并不认为音质好和舒服耐听就等同于音乐味，就像小镁听自己儿子叫“爸爸”，也觉得舒服耐听，但这和音乐味是两回事。


    既然刘主编没有统一音乐味的定义，那就给了从业者巨大的发挥空间。于是，没高没低叫音乐味，又蒙又糊叫音乐味，晦涩昏暗还叫音乐味，一些商家甚至故意把hifi性和音乐味对立起来，以推销那些三围不足的垂暮产品或二手器材。

    那么，到底什么才是器材的音乐味呢?

    讨论这个问题时，结合前面修行兄的帖子会好理解些：“拉过琴并且达到一定水平就知道了。音乐味是一种韵味，是一种很内在的东西，是一种功力的体现，内在的气息气韵的体现。功力不够（不论是拉琴还是搞音响）是绝出不了味的。”小镁非常认同。但会拉琴的烧友还是少数，那就以唱歌来打比方吧。


    去歌厅唱歌的烧友会有体会，如果卡包的音响效果很好，自己就会唱得很投入，听众也会从自己的歌声中感觉到情感。歌声能打动人，就是音乐味的体现。那么，歌唱者歌唱时是否投入，在听感上有什么声音特征和区别呢？


    我觉得一是气息的控制，气息控制住了，声音会饱满凝聚，不会散掉软掉，这相当于二十要中的声音的密度；二是节奏的把握，根据歌词和现场发挥情况适时适度提前或拖后，不会古板机械，这相当于二十要中的活生感（插一句：玩卡带时，机器的抖晃率使得音乐忽快忽慢，这也是音乐味的组成部分，玩cd就失去了这个乐趣）；三是对声带细微的调整，带来情感的细致变化，这相当于二十要中的暂态反应、速度感、强弱对比。

    小镁不是专业人士，只能卖弄这么一点个人感受，对于三腔共鸣和发音的位置等更专业的东西，以及其对应的声音表现，还望专家指导批评。

    举上面这个例子是说明，对于人声来说，音乐味其实就是“二十要”中几个要素互相作用的结果，而对于其他各种类型的音乐，音乐味也同样是“二十要”中更多要素的互相作用。“二十要”和音乐味是不矛盾的。——这是我的第一个观点。



    下面汇报我的第二个观点：“二十要”不等同于音乐味。

反之亦然？

好帖 赞一个！虽然不是专业技术帖，但也是自己这么多年来经验的总结，非常有条理，也很容易理解，比较客观。

    小镁一直是同时玩着摄影和音响，感觉摄影和音响有着许多共通的东西。拿音乐味来说，就相当于摄影作品的意境或内涵。假设一台投影机把一幅照片打在幕布上，让我们看看如何一一对应音响器材吧：


    音源就是照片（cd相当于数码照片，lp相当于胶片），放大器材就是投影机，幕布就是喇叭。我们看这张花卉小品（图片借自无忌），第一观感很普通，但却是很有意境（音乐感）的片子。

但我们可以借鉴二十要的某几条标准，说这张片子音色淡、密度弱、动态小、解析差、线条感模糊。于是通过放大器和喇叭的调制作用，把解析力和线条感加强（锐化），动态加大（色阶），密度调浓（色度），然后出来的却是一张一眼看上去比第一张抢眼，hifi性很强，却失去了意境（音乐味）的片子。

    当然这是个极端的例子，只是说明物极必反的道理。结论是：


    有意境的片子不能违反光影色阶的基本规律，要细腻有层次；


    有音乐味的器材不能过份追求定位、解析力和线条感，要泛音丰富完整、平衡细腻、层次感强。


    既然这里提到层次感了，就多说几句：小镁所说的层次感不是“二十要”中乐器与乐器之间的空间感，而是不同音色的乐器以不同的音量同时发声时，听感的不混淆感。这一点，小镁认为是构成音乐味的重要因素。


    很多烧友喜欢提到听现场的感觉，说听现场时音乐味最强。而听现场时是不会去在意乐器的针点定位和乐器之间的空间感的，反而是各种乐器齐奏时其中的不混淆感任何贵价音响器材都表现不出来。

    当然，一套系统要啥有啥自然最好，但这肯定是一套天价器材，而且要摆放在适合它的宽敞空间才能享用。对于我们多数穷烧友来说，器材的搭配也好，器材的调整也好，都必须根据自己的空间情况、财力、听音爱好对“二十要”中哪些重要哪些次要进行取舍。尤其是近一个时期小镁专心研究垫材，发现在三大件已定的情况下，系统的解析力、结像和音乐味往往是不可同时兼得的，就像摆位过程中的音场和三频平衡也很难同时兼得一样。这引发了我对发烧到底该追求什么的思考。


    感谢各位烧友、行家的关注和参与讨论。谬误之处，敬请批评指正。

兄台的论点十分实在，学习了。小弟认为，发烧友应学会感恩、包容、分享、结缘......这样才会有更大的进步！

原帖由 LSQ 于 2012-3-4 22:40:00 发表 兄台的论点十分实在，学习了。小弟认为，发烧友应学会感恩、包容、分享、结缘......这样才会有更大的进步！

多谢鼓励。

原帖由 ghr2499p 于 2012-3-4 21:14:00 发表 好帖 赞一个！虽然不是专业技术帖，但也是自己这么多年来经验的总结，非常有条理，也很容易理解，比较客观。

感谢欣赏。总算把自己的感觉写清楚了。其实论坛很多时候，一些老烧的观点是基本一致的，但由于小误解而争论。

原帖由 远去的村庄 于 2012-3-4 18:39:00 发表 作为引导应该是向善,但大家不妨再反问一下"二十要",很大程度是引人评价器材的不足为前提.至少对烧友们的培育是喜忧参半. 烧友坐下来的第一要素,大多数为寻找或捕捉别人器材的不足,进而显示自己的强大! ......

呵呵，正是如此。买器材时听卖家讲优点，买回家就天天听缺点，自己听不出来就请高手来挑毛病，这大概是烧友的通病。就像苦行僧一般。

原帖由 jacky70 于 2012-3-4 14:59:00 发表 楼主关于:音乐表现力和HIFI性的探讨,支持!!

谢谢支持！但小镁能力有限，不能完成这个宏大的命题，只能说说个人心得。

原帖由 镁声绕梁 于 2012-3-4 21:37:00 发表     当然这是个极端的例子，只是说明物极必反的道理。结论是：     有意境的片子不能违反光影色阶的基本规律，要细腻有层次； [font=

用摄影YY音响.很有可比性..顶着雨伞的说...

原帖由 lp__fans 于 2012-3-4 17:03:00 发表 不同的音乐理解造就不同的音乐味的理解。重金属的发烧友似乎对于吕力的清唱剧就没有什么音乐味的共鸣吧。

       非常赞同。而且即使是同一个人，不同的时期，不同的心情，也会有不同的音乐味的理解。就像20多年前，我们会从“砖头”里播放的邓丽君卡带中感受到音乐味，年轻人失恋时，会从手机喇叭里偶像的歌声中感受到音乐味。

        本文所述音乐味特指一个普遍现象，例如pad和天仙配的高档线材，多数烧友是认为音乐味好的。而超时空，多数烧友认为hifi性强于音乐味。至于天朗单声道时期的同轴喇叭，更是公认的音乐味强的喇叭。

先生对不起，我打断你一下，定音鼓与弦乐的前后距离感以及定位感，在下的不能体统的器材中能听出来，抱歉打扰了，你们继续。

比如：“气息控制住了，声音会饱满凝聚，不会散掉软掉，这相当于二十要中的声音的密度”。我个人的看法，虽然气息是歌唱的基础点，但气息控制的好，声音未必就一定饱满。饱满应该与共鸣关系更大一点。从实际情况看，气息强的人，更容易大声，忽略控制，甚至为了饱满去撑嗓子。当然，气息控制好，与呼吸有很大关系，回过头来说，气息是否沉、是否长，后面才有控制能力问题？宋祖英为何被业界鄙视，其实第一条就是气息太过浅。

再如：用摄影比音乐音响，容易带来更多误会。摄影可以做比喻，但他们实在是不同。摄影是终极，音乐和音响都属于过程，换言之，摄影是对二维“作品”做“三维”解读，对话交流直接；音乐却是多维作品鉴赏，音响除了重播音乐之外，实际还带有不同兴趣关注点的交叉，关系纠缠不清。

音乐性是什么？对于这种多维概念的东西，一般性的表述确实不容易说清楚，经常是浑说，对牛弹琴。音乐的多维性，可以这么理解：第一，音乐是空间艺术，这就有三维概念；其次，音乐更是时间的艺术，这又有了一维；再者，音乐是有序的艺术，就是音高。他是在空间三维坐标中的又一维。

关于声音的定义，比较一致，有调的声就是音。但是，关于音乐的定义，分歧较大。我个人是支持回归最本质的定义，回到或者围绕现代音乐学派创立人毕达哥拉斯及其学派的出发点，音乐多用科学性的定义更容易理认知，通俗说，音乐就是在一个空间一段时间有组织的声音。如果我们用摄影二维做比喻，音乐性好不好，就像用一条线穿行于点与点之间，最后判断点和线所构成的图案。

坛子上关于20要的争议，意义不大。因为大家关注的不在一个点上。