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楼主:bearrider

电源改造，有实在的理论依据么？ [复制链接]

bearrider
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641#
t T
发表于 2010-08-24 20:21 |只看楼主

我给你的建议是，如果你真的是不确定电源线是否有用，最简单成本最低的方式就是自己尝试。你自己回头想想60多页，你得到了什么？是不是花20块钱来的更加简单，更加好玩？
我一再说了，如果你自己亲自尝试，得出任何结论都是值得尊重的。
相反，光说不练，说句不好听的，我觉得你这个人太黏糊，不像男人。呵呵。


好啦，开始人身攻击了？ ^_^

你怎么选择性忽略我前面给你的回复。我转贴一下，希望你这次看得懂。


很明显，我对发烧电源线能改善声音报有怀疑态度，不然我也不会发这个帖子了。经过了这些天的交流，我很惊讶的发现所有发烧电源线的拥簇没有给出任何合理的理论依据，也没有任何的测量数据来证明发烧电源线能改善声音。有的只是千奇百怪的比喻，仿佛是小孩子在天马行空的幻想童话，很不符合成年人的思维能力。更有甚者，发烧电源线的拥簇给出了一个死循环 - 没有理论，也无法测量，但就是有用，不信你去试，试不出就是你器材不够档次。典型的无逻辑措辞。



所有证据都在指向一个推断 - 发烧电源线能改善声音属于极其主观的心理暗示，没有任何客观依据。



心理暗示是很有用的。比较简单的例子，两个一样大小的盒子，一个涂成黑色，一个涂成白色，人就会觉得黑色盒子比白色盒子小，因为白色是扩张色，会影响你的心理。
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bearrider
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642#
t T
发表于 2010-08-24 20:23 |只看楼主

原帖由 三星带花 于 2010-8-24 20:15:00 发表
其实我有个疑问，为啥天价电源线只会出现在发烧音响领域，而其他高精度电学领域就没有？比如航天科技、微量元素测量领域这些，精度要求比音频要高得多啊，呵呵。谁能解释一下？


他们会忽略你的留言
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尚真
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惠真

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643#
t T
发表于 2010-08-24 20:31 |只看该用户

对比

1.前年,我到一个资深烧友那里,刚好他用一条怪兽线重新做好了一信号线,他就用一套很普通的二手器材(具体我忘记了,不足万元的价位),新做的线与另一条成品同档次的线进行对比(所有器材都一样,只单换线,其他不动),用的是蔡琴CD,新线就比另一条线出来的人声更清晰透明,中高频更好.
2.我曾负责一个小区的弱电系统,同样是网线,材质差的网线接入就无法让可视对讲系统正常工作,好的网线就可以得到高清高质的效果!有施工队曾偷工减料使用平衡线去代替双绞线,但都是无法使用的.用在电脑网络信号都一样,
3.贵价的音响电源线,虽是几米,表面看似无咩太复杂的东西,但我想与一个''滤网''差不多,短短几米,入与出之间的电压应该是有差别的(我未有专业条件去做专业测试,只是一个推测),如何将50NZ/220V,的各种复杂参数使处理出来的物理数据更接近''完整/纯净/高速''的理想的50HZ/220V呢,才是个很有内涵的工程问题了,(处理一个变化的交变电磁信号,及所产生的一系列问题)
热/电/磁的全平衡实在是另无数资深音响工程师头痛的事情.

.不同的导体材料,不同的工艺技术,得出的现象完全是两回事.
其他的物理过程也是一样.
生命在于运动！音乐源于自然。。。。。。。。。。。。。
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Ajconnie
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Ajconnie

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644#
t T
发表于 2010-08-24 20:46 |只看该用户

原帖由 神农 于 2010-8-24 15:59:00 发表
[quote] 原帖由 Ajconnie 于 2010-8-24 12:31:00 发表
[quote] 原帖由 神农 于 2010-8-24 0:15:00 发表
你可以按220V算一下电源线的电流才多大？音箱线电压才多少，电流又多大？

你都说到功放了，答案不就是你这句话吗？
但用在音源、DAC、前级等等上面的电源线的作用又如何解释呢？
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神农
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645#
t T
发表于 2010-08-24 22:13 |只看该用户

原帖由 bearrider 于 2010-8-24 20:18:00 发表
[quote]呵呵，这个笑话很可笑。不过我从来没有说过电压影响声音的话（这是另外一个话题），我的所有假设都基于电压平稳在220V，电流随信号突变的情况。一旦这种突变达到微秒级，你就不得不考虑突波阻抗的问题，而不是仅仅用工频电阻的概念来进行分析。
由于你一直强调你的逻辑能力，所以我以为你能理解我的意思。[/co

从你对我的部分回帖内容视而不见、不遗余力计算欧姆定律的行为来看，我开始明白为什么有人会对你抓狂了，本以为你会懂一点欧姆定律以外的公式。不打算反驳或者回答你什么问题了，你可以继续坚持自己的意见。再见！
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t T
发表于 2010-08-24 22:53 |只看该用户

认为有用的和认为没用的都是发自内心的，这点我是相信的，最初的时候我也很怀疑！每个阶段我会有不同的看法，都是发自内心的，而且作为**，我们已经习惯自信。
大多发烧友来自各行各业，估计能够完全用原理解释的人有，但少，但普遍的来说发烧友的耳朵比电学专家的耳朵辨别能力要强一些。
天价线材出现在发烧领域，是因为发烧友为了一点点改善不惜重金，市场经济自然调节。
器材：音源：WADIA 581、STUDER A730、YBA CD1、EMT981、多能士LP等
功放：马兰士7、8、JADISI DA50、老关211、达萧前后级、BELL胆机、西门子胆机、ALTEC1590B等
箱子：SP100、西湖LC6.75、B&W805、SPENDOR BC1、乐爵士5/9、3/6、查特维尔PM200、EV SIX、JENSEN 1200XL等
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t T
发表于 2010-08-25 00:01 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
孤独人@流浪  远方钢青色的天际线是我永恒而无法企及的追寻
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开盘机
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发表于 2010-08-25 02:16 |只看该用户

原帖由 hya1951 于 2010-8-9 15:28:00 发表
原帖由 江南流云 于 2010-8-9 14:52:00 发表
建议楼主到电源过处理的烧友家盲听对比，自然有结果了。对于光用所谓发烧电源线，我也报强烈怀疑态度。

1.先说压降,1根普通电源线(正品),直流电阻是几十毫欧,一般不会大于0.1欧姆,功放的电源变压器的初级直流电阻至少在1欧姆以上,墙上的十几米输电线的电阻也远不止0.1欧姆,应此即使天价电源线的内阻为0,也改变不了电源变压器与墙上的十几米输电线的固有内阻,影响完全可以忽略.
0.1欧姆上即使通过10A电流压降也仅为1V,远小于电源电压的正常波动,如何影响音质?
2.机器内的滤波电容,少说也有几千1万微法,50Hz能够滤得平平贴帖,那些所谓电源中的脏东西,如何通过电源滤波着一关?
3.即使滤波后的直流电压还残存一些纹波,如何到达喇叭,还要通过放大器这最重要的一关,现代优良的线形放大器的电源电压抑制比可以做到100db以上,也就是10万分之一以下,即使到达直流供电的干扰有10V,进入喇叭的干扰电压为0.1毫伏,0.1毫伏的电压你能听出?  

LZ的马甲同志，这就是你的理论吗，死脑筋。
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花猫

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t T
发表于 2010-08-25 10:16 |只看该用户

他这个理论源于电工或工业用途就无错！
于音响方面就大错特错！
按以上理论推理，所有的线材，所有的零件，都已无任何分别了，这有可能吗？
用脑子好好想想吧！
因为爱乐，所以发烧
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无胆匪类
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花猫

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t T
发表于 2010-08-25 10:21 |只看该用户

讲句不好听的话，这样的理论拿到168，只能增加一个笑话而已！
因为爱乐，所以发烧
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老龚
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t T
发表于 2010-08-25 10:24 |只看该用户

我劝大家不要再跟了！
专心回答其他问题吧。此帖一点意思都没有。。。。。。。。
器材无止境，理性发烧是正道！
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my-hifi
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my-hifi

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t T
发表于 2010-08-25 14:22 |只看该用户

"用清楚直接的语言来解释“发烧电源线是怎样通过传输电流而影响最终的音频信号以达到改善声音的目的”，同时请用清楚直接的语言解释“为什么这种声音的改善无法用仪器从功放输出的音频信号中测出”

你是说你用的仪器无法测量吗？还是没仪器测量才输出后的正确的信号，或你不明白如何使用测量的方法？？？？
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bearrider
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t T
发表于 2010-08-25 18:22 |只看楼主

回复 648# 开盘机 的帖子

造谣也来了?

质疑发烧电源线的理智烧友就是我的马甲?

你心太虚了
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开盘机
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  • 2009-08-03
654#
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发表于 2010-08-25 18:29 |只看该用户

口吻非常相似，难免有些.......
心虚什么？
心虚........此地无银三百两。
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bearrider
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发表于 2010-08-25 18:40 |只看楼主

原帖由 神农 于 2010-8-24 22:13:00 发表
从你对我的部分回帖内容视而不见、不遗余力计算欧姆定律的行为来看，我开始明白为什么有人会对你抓狂了，本以为你会懂一点欧姆定律以外的公式。不打算反驳或者回答你什么问题了，你可以继续坚持自己的意见。再见！



你好，发觉你说话很莫名其妙。


我对你说过多次了，请你用清楚和直接的说话方式来阐述发烧电源线改善声音的理论依据。但你老是用“我不说，你也应该懂得”和“我以为你懂得”的方式来交流。


你说发烧电源线能更好的对付电流突变，我就用最简单的公式来证明你说的是完全错误的，随便一条电源线都能应付大功率功放极端大功率情况下的大电流需求，更不用说CD机了。其他人也指出了你的观点错误。这才是正确的交流方式。


拜托，这是发烧论坛，这个帖子也是探讨理论依据。你老是期望别人对你的一个“表情”心领神会。再加上你一贯的欲言又止，吞吞吐吐，扭扭捏捏，这让人怎么和你交流？


请用清楚直接的语言来解释“发烧电源线是怎样通过传输电流而影响最终的音频信号以达到改善声音的目的”。


如果你做不到直接的语言交流方式，那你还是带着阿Q式的精神胜利微笑继续穿皇帝的新衣吧。
最后编辑bearrider 最后编辑于 2010-08-25 20:00:19
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bearrider
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656#
t T
发表于 2010-08-25 19:57 |只看楼主

原帖由 开盘机 于 2010-8-25 18:29:00 发表
口吻非常相似，难免有些.......
心虚什么？
心虚........此地无银三百两。



我讨论个话题，都被你造谣诽谤成马甲乱飞了...

何必呢？
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my-hifi
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657#
t T
发表于 2010-08-25 20:41 |只看该用户

哈哈！越看越好玩！！
最后编辑my-hifi 最后编辑于 2010-08-25 21:06:09
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开盘机
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  • 2009-08-03
658#
t T
发表于 2010-08-25 20:57 |只看该用户

回复 656# bearrider 的帖子

讨论有什么用？纸上谈兵有什么用？不去实践能有结果吗？！
再说，这么一句话，你很在乎吗？
还造谣诽谤  这么严重？ 木瓜脑筋  看来你是越来越象了
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开盘机
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  • 2009-08-03
659#
t T
发表于 2010-08-25 21:00 |只看该用户

回复 651# 老龚 的帖子

不跟了，对于这种蠢材，让他自生自灭去吧。
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bearrider
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  • 2008-02-13
660#
t T
发表于 2010-08-25 22:33 |只看楼主

哎，发烧电源线的拥簇，竟然只剩下造谣和自慰了
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