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楼主:松香味

为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严... [复制链接]

松香味
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t T
发表于 2008-01-19 20:34 |只看楼主

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

好的声音表现，总是科学正确的方法和措施一点一滴地积累得到的。

不理想的声音表现，恐怕一不留神就出现了——哦！！！！

玩HIFI是要认真的！
我们常说：好器材不见得就出好声音——就是这个道理。

埋怨器材不好或者计划升级器材的时候，你想过手上的器材还有那些方面是自己没有认识到的、或者还没有认真努力改善的问题吗？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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newbjman
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newbjman

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发表于 2008-01-20 08:46 |只看该用户

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-17 23:42:00 发表
再来看看。永垂不朽的录音大师Wilkinson与Decca Tree录音。

单就音的技艺与贡献而论，Wilkinson 可谓前无古人，后无来者，可认其中最出类拔萃的一位！作为一个音响发烧，Wilkinson 所录制的大批天碟录音是值得一生......


东莞肥仔，
这六张都是好CD。你的Wilkinson 资料也十分充足。他是录音师里的发烧友。
有空请到我的博客聊天。
http://hk.myblog.yahoo.com/chowhwk2002
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松香味
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t T
发表于 2008-01-21 10:52 |只看楼主

回复：为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

好CD太多，永远买不完，全世界已有的不同种类的CD唱片就约十万张，而且新的还不断推出，所以只能选择自己比较喜欢的购买了。
三星带花、留声机大奖、TAS榜单等等，录音品质都有保证，就看你是不是喜欢上面的曲目？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2008-01-21 19:23 |只看楼主

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

前面介绍了一些与声场声象聚焦定向定位相关的知识和问题。因此我们知道：声场声像高低定向（定位）的好坏，涉及到许多的方面。

从声学的角度讲，箱子的外形设计、扬声器单元安装的位置等，影响是明显的；

从电声学的角度讲，扬声器单元的振盆刚、形状、材料等，影响也是明显的；

从电子电路的角度讲，在元件型号的选择和元件配对，以及左右两个声道的配对一致性方面，电路方案选择方面，以及尽可能避免或减少储能元件（电容、电感）用于声信号通道上等等，也是非常重要的。

从线材等连接件的角度讲，也要选择频率特性群延时尽量小，高频与低频群延时差尽量小的。

但是，在这些谈到的问题里，往往就没有得到足够的重视。我曾经测量过一些进口箱子里分频器上的电容、电感（包括扬声器单元），他们是用于音频通道上的，而且往往又工作在大电流状态，可是配对的“概念”似乎不怎么样，这令我感到“吃惊不小”。实际听音表现也是一般。我不禁在想，这些进口的产品到底要多高的价格，才会贯彻配对的理念呢？？

当然，实际上还有许多上面没有说到的因素，同样能对声场声像高低定向（定位）产生影响，所以说声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求，也是最高的要求，这绝对不是刻意地夸张。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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grz2800
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发表于 2008-01-22 12:34 |只看该用户

回复：为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

总之,录音师无法百分之百地还原现场,多轨录音,用了那么多的话筒,器材的误差,房间的影响等等等等,人只有两只耳朵,还是多听现场吧.
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t T
发表于 2008-01-22 13:09 |只看楼主

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

原帖由 grz2800 于 2008-1-22 12:34:00 发表
总之,录音师无法百分之百地还原现场,多轨录音,用了那么多的话筒,器材的误差,房间的影响等等等等,人只有两只耳朵,还是多听现场吧.


我也主张多听现场。在视觉的引导下，我们能获得更深刻更直接的体念和享受。

但是听现场与听录音是有明显区别的。
主要区别在于：一方面听录音没有视觉的引导，较难获得“更深刻更直接”的体念和享受。这是听唱片的弱点。
另一方面，录音麦克风的位置优于我们听“现场”的位置，录音麦克风的位置上能听到更多的信息细节，因此听录音往往比我们听现场时感觉声音信息效果更好。这是听现场的不足。

前面曾经提到：如果你在麦克风的位置上能听到什么，录音中大概就有什么，甚至比你能听到的方位信息更多。因为两主麦克风的距离远比人两耳间的距离大，方位感信息（相位延时、声强度差别等）更强烈。不管这是不是人为制造出来的，录音中声场高低信息和形体大小信息肯定存在，甚至比听现场更好。

所以听高水平的录音（唱片）就应该有着比听现场更好的三唯立体空间感。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-22 13:18 |只看楼主

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

实际上DVD-A就是针对“听录音”没有视觉的引导，较难获得“更深刻更直接”的体念和享受的“缺点”开发的技术，但是目前看来还是比较难于推广，相信享受过高水平DVD-A的朋友应该能够体会到他的优势所在。它应该更容易让人投入…………
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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JGG
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t T
发表于 2008-03-21 09:52 |只看该用户

回复：为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

东莞肥仔：所以我的观点还是“音场的再现更多是存在于录音中，什么左右关系、前后距离、高或低，去听现场吧（无论是古典还是爵士），闭上眼，你能分辨出左右，分辨出前后，能分辨出高低吗？不要无中生有去追求原本就不存在的东西了。”录音中有则有无则无。
－－－－－－－－
讲得完全在理！！！

关键我们几乎绝大多数发烧的朋友们不清楚所听的录音，它的录音时候的现场是个什么个情况？
只有当时的录音师和相关人员才清楚，如果那个录音师记忆淡薄，就是以后叫他说说一张自己录音的唱片情况也是有出入的，所以我们发烧玩音响重播，玩的是一个“相对”情况，结合自己喜欢的、平时生活中听到的比如钢琴乐器声音是怎样一个概念（其实每一架不同级别的钢琴声音也是不同，更不用说不同的人演奏了。。。。。。），在高级别音响器材听到的声音记忆概念等等，来调和出自己想要的声音。

如果说一张唱片有明确的比如：乐器的定位示意图、高低层次的距离尺寸，那是可以用来对照自己音响还原情况的。
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整边改
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发表于 2008-03-21 11:05 |只看该用户

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

学习学习，我很认真地看了专家的帖子，受益匪浅啊。再学习。
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发表于 2008-03-21 12:30 |只看楼主

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

原帖由 JGG 于 2008-3-21 9:52:00 发表
东莞肥仔：所以我的观点还是“音场的再现更多是存在于录音中，什么左右关系、前后距离、高或低，去听现场吧（无论是古典还是爵士），闭上眼，你能分辨出左右，分辨出前后，能分辨出高低吗？不要无中生有去追求原本就......



首先再次说明：录音里关于音场定位的信息（包括信息量的差异）要比听众席位听现场多得多，这是位置不同引起的差异。

如果说一张唱片有明确的比如：乐器的定位示意图、高低层次的距离尺寸，那是可以用来对照自己音响还原情况的。
————这样的唱片有啊，《雨果》公司就出过这样的唱片…………
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-03-21 13:09 |只看该用户

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

原帖由 JGG 于 2008-3-21 9:52:00 发表
东莞肥仔：所以我的观点还是“音场的再现更多是存在于录音中，什么左右关系、前后距离、高或低，去听现场吧（无论是古典还是爵士），闭上眼，你能分辨出左右，分辨出前后，能分辨出高低吗？不要无中生有去追求原本就......


说的是没有错，可是又怎能证明录音中就不包含这些音场的左右、前后和高低的信息呢？
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t T
发表于 2008-03-21 16:10 |只看该用户

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

————这样的唱片有啊，《雨果》公司就出过这样的唱片
----------
好，就用《雨果》的那些蝶来对照自己系统也是可以的！
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发表于 2008-03-30 13:30 |只看楼主

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

著名科学家欧姆发现了电学中的欧姆定律，同时他还发现了人耳听觉上的欧姆定律，这一定律揭示：人耳的听觉只与声音中各分音的频率和强度有关，而与各分音之间的相位无关。根据这一定律，音响系统中的记录、重放等过程的控制可以不去考虑复杂声音中各分音的相位关系。（只需要尽量忠实地记录或重放就可以了）

　　听觉的欧姆定律还提示：人耳是一个频率分析器，可以将复音中的各谐音分开，人耳对频率的分辨灵敏度很高，在这一点上人耳比眼睛的分辨度高，人眼无法看出白光中的各种彩色光分量。（ 人耳却能够分辨出声音所包含的各种谐音，以及被延迟了的各种频率）

由于方位感信息经过大量试验和理论分析与相位延时、声强度差别等直接相关。
立体声系统鉴别前后左右上下（高低）方位的信息已经存在于我们手上的唱片里。这些信息是怎样获得的呢？

立体声系统鉴别前后左右方位的信息，自然环境条件下时（人为加工先不谈）主要包括：
1、发声点的声音达到两主麦克风时的强弱对比（信息）；
2、发声点的声音达到两主麦克风的时间（相位）延迟的差别关系（信息）；
3、发声点的声音经地面反射达到两主麦克风时的强弱对比（信息）；
4、发声点的声音经地面反射达到两主麦克风时的时间（相位）延迟的差别关系（信息）。
5、发声点的声音达到两主麦克风时频谱变化关系等。
如果我们的音响系统能够把这些差别精细的信息准确地还原出来，辨别前后左右方位（定位）那是没有任何问题的。而且我们的耳朵天生就对前后左右具有较强的辨别能力，实际生活中相信大家应该有这些方面的、非常明确的“声象定位”体会。

立体声系统鉴别高低方位的信息又是怎样获得的呢？
自然环境条件下时（人为加工先不谈），主要依靠：
1、发声点的直达声与经地面反射达到两主麦克风的反射声的强弱对比（信息）；
2、发声点的直达声与声音经地面反射达到两主麦克风的反射声的时间（相位）延迟的差别关系（信息）。即主要依靠发声点与地面反射点的声音强弱对比（信息）和声音时间（相位）延迟的差别关系（信息）。
3、发声点的直达声与经地面反射达到两主麦克风的反射声的频谱差别（信息）等。

如果我们把地面反射点也看作一个“跟随音源”（滞后于发声点的跟随音源，事实上也是如此），垂直方向就有了“方位”的定向元素条件，高低方位的信息就由此产生。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-04-01 02:10:19
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t T
发表于 2008-04-01 13:23 |只看楼主

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

但是，在信号还原放大和声还原过程中，影响（电信号、或声频率）相位延时、声强度差别的因素太多太多，尤其是相位延时问题，这是因为许多电子元件（特别是感性、容性元件）对交流频率信号大多是非线性的，这些元件的应用必然产生信号的相位延时（或相位超前）后果。其实这并不可怕，最可怕的是，可能还会发生“相位异变、混乱”的问题，一不小心“相位异变、混乱”就完全可能发生并覆盖到人耳可闻频率范围内，这是破坏声场定位立体声信号还原的重要根源。

尽管相位延时（或相位超前）问题是不可100%完全避免的，但我们希望在人耳可闻频率范围内尽量地少些，左右声道尽量地一致些，并防止“相位异变、混乱”问题发生，这样我们就可获得比较理想的声场定位立体声信号还原了，事实上这是完全可以做到的。
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Eggleston
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发表于 2008-04-01 19:46 |只看该用户

回复：为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

还是红WIMAMKP10全频凝聚，声场高低前后有明显优势，结合小飞利浦各方面有很好表现。
下盘通过大容量SP有明显改善，继续调试中，怀念飞利浦的精致大气。
神仙从云上跌倒凡尘,看到TV播粤语片,小喇叭识得唱,移民欲念涵涵转......
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发表于 2008-04-02 00:20 |只看楼主

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

原帖由 Eggleston 于 2008-4-1 19:46:00 发表
还是红WIMAMKP10全频凝聚，声场高低前后有明显优势，结合小飞利浦各方面有很好表现。
下盘通过大容量SP有明显改善，继续调试中，怀念飞利浦的精致大气。


红WIMAMKP10等不少优质电容就非常接近“理想电容”的性能，虽然他会使信号延时90度（小于等于90度），但是它不会使高、中、低频产生信号延时不一致的问题，或者说不会造成信号延时差别太大的混乱现象，这就保证了原信号不会因信号延时“混乱”而被“破坏”的前提。

这也是“发烧”元件的共同优势所在！！！！
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t T
发表于 2008-04-02 00:21 |只看楼主

回复：为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

这也是“发烧”元件的共同优势所在！！！！
因为他们都非常接近“理想”的状态。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2008-04-02 09:45 |只看该用户

回复：为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

一切都是一种感觉。
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发表于 2008-04-02 18:40 |只看楼主

回复: 为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求；声场声像定向定位与什么有关？

原帖由 砂粒一中江 于 2008-4-2 9:45:00 发表
一切都是一种感觉。


哈哈！！感觉的实质——其实就是物质实体的刺激反应哦…………
不信？？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2008-04-02 18:50 |只看该用户

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建议整理成发烧白皮书.

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