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楼主:松香味

为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严... [复制链接]

海阳
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海阳

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发表于 2008-01-08 14:18 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

以前我跟朋友在讨论音场定位时，朋友也是说现场没有定位。后来我听现场是就特别留意这问题。坦白讲在现场定位没有音响这么明确，（认为是麦克风比较近，细节比较多的原因）但还是有定位的，闭上眼睛还是可以区别定位。所以一直认为有定位，有经常听现场朋友下次闭眼睛试试看我说的十分真的。
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仙中之神
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t T
发表于 2008-01-08 14:18 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

可惜了.
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海阳
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t T
发表于 2008-01-08 14:32 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

如果是高低音乐器来感觉定位的高低的话，再次请听听皇帝位吧，同一个人，为什么可以听出不同的3个高度。女高音为什么不比男低音高。女孩为什么定位反而比大人矮。歌者为什么不随着歌唱频率变化定位跟着变法2。
录音如果没办法区别高低，就是说所有的乐器都在同一种高度上，如果不在同一高度是否说录音可以录出高低。

也许皇帝位是象肥仔兄说的是后期加上去的。我的看法是就算是后期加的，也还是说碟里有这信息，就当是错误信息。音响如真实还原，那还是要把这错误的信息播出来。音响缺了这信息，可想而知已经丢了多少信息细节了。
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吹水公
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t T
发表于 2008-01-08 14:45 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

也来混个吹水帖
中国有很多高水平的声学家 电声学家 电子电路专家 可能我见识还少 还没碰到过中国出品的登峰造极的音响产品
大部分发烧友 纯粹为了欣赏音乐去听音响 了解一些声学的知识是好事 但不要求达到本科甚至以上水平吧 那是音响设计师该去做的研究 我们负责分享他们的成果
我认识一个香港的乐手兼录音师和唱片监制 他说录音效果是混音混出来的
发烧友一思考 厂商门就笑了 厂商一思考 音乐家就笑了 你们看帖不回帖 我就哭了 哈哈
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东莞肥仔

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t T
发表于 2008-01-08 15:34 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

越来越有意思了！但好象大家的立脚点不大一样。我大致理了理。

1、现实生活中的声音是有高低有形体的，我们在听立体声重播时也是有高度有形体的。
     ——答案：Yes

2、录音能不能真实还原现实生活中（现场）的声音的高度和形体。
     ——答案：No

3、重播时能不能真实还原录音中的声音的高度和形体。
    ——答案：除非取得与录音时相同的器材和环境，否则是不可能100%还原。
    
    有人问了：那标准是什么呢？我理解的标准是要经常听现场，建立自己对音场前后左右高低、对乐器形体大小的正确认识，然后在听的时候加上些想象力、、、
音响的乐趣，在于演奏。
欢迎到访我的博客http://adam.lee.vip.blog.163.com/
累的时候听着音乐睡一会，闲的时候搞搞音响乐在其中。
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发表于 2008-01-08 15:37 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-8 15:34:00 发表
我理解的标准是要经常听现场，建立自己对音场前后左右高低、对乐器形体大小的正确认识，然后在听的时候加上些想象力、、、



丁页！！

说的太对了，多听现场，要培养正确的声音观，关键是耳朵中间那个脑袋！！！
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发表于 2008-01-08 15:45 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-8 15:34:00 发表
越来越有意思了！但好象大家的立脚点不大一样。我大致理了理。

1、现实生活中的声音是有高低有形体的，我们在听立体声重播时也是有高度有形体的。
     ——答案：Yes

2、录音能不能真实还原现实生活中（现场......




           呵呵，俺有空的时候也会周末去星海泡泡，遗憾的是一坐下来不是被音乐迷住就是被MM迷住，乐器一响就只有音色和旋律了，谁还关心那上下高低噢。
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吹水公
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发表于 2008-01-08 15:50 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 垂钓 于 2008-1-8 15:45:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-8 15:34:00 发表
越来越有意思了！但好象大家的立脚点不大一样。我大致理了理。

1、现实生活中的声音是有高低有形体的，我们在听立体声重播时也是有高度有形体的。
......
mm尺寸大小高低 才引人入胜 音响高低就逊色多啦
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发表于 2008-01-08 16:24 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 吹水公 于 2008-1-8 15:50:00 发表
[quote] 原帖由 垂钓 于 2008-1-8 15:45:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-8 15:34:00 发表
越来越有意思了！但好象大家的立脚点不大一样。我大致理了理。

1、现实生活中的声音是有高低......



            呵呵，吹水公真“咸湿”。
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吹水公
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发表于 2008-01-08 16:43 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 垂钓 于 2008-1-8 16:24:00 发表
[quote] 原帖由 吹水公 于 2008-1-8 15:50:00 发表
[quote] 原帖由 垂钓 于 2008-1-8 15:45:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-8 15:34:00 发表
越来越有意思了！但好象大家的立脚......
垂钓个网名都很有“味”
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发表于 2008-01-08 17:01 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 newbjman 于 2008-1-7 14:52:00 发表
看大家谈的那末高兴，我也来插两句。

这问题先要从两个角度来看。

1。录音的过程。音乐比如管弦乐是很多发声点一起发声，透过不同的话筒摆位，把这一个一个的发声点的音乐，变成左右两声道。
一个乐器的运和近......


非常同意,特别是关于弱音和器材的还原能力的解释
音响的目的还是高度还原音乐，好的音源非常重要，听不到细节的系统何来还原音乐？
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cktony
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发表于 2008-01-08 17:06 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

可听听布烈頓的諾亞方丹,最能听出高高低低,上上下下,左左右右,前前后后.
这種声音,MIRA GRAND是强項.
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吹水公
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发表于 2008-01-08 17:09 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 cktony 于 2008-1-8 17:06:00 发表
可听听布烈頓的諾亞方丹,最能听出高高低低,上上下下,左左右右,前前后后.
这種声音,MIRA GRAND是强項.
找到用同一喇叭的烧友 老兄是香港的吧
QQ：384670308 
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发表于 2008-01-08 17:18 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

己在厂州住了拾多年了
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发表于 2008-01-08 20:12 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 笑笑生 于 2008-1-8 14:15:00 发表

发短消息 用户资料 树型 回复 引用

2008-01-08 14:15
回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。
 
原帖由 松香味 于 2008-1-6 13:03:00 发表

“一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，……”我比较支持这个观点。

呵呵，这个帖子似乎是从我前面的跟帖而来的？我的原贴是：

“一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，但是，有一种相反的观点支持你的看法，这种观点认为，人耳是无法明确分辨出声源高度！”

http://bbs.hifi168.com/showtopic-129269-4.aspx

既然解答了前面一个观点，也请解答一下后面一个观点，或者用前面赞同的一个观点反驳后面一个反对的观点！





好啊！如果说“这种观点认为，人耳是无法明确分辨出声源高度！” 那么，如果你在室外，天空上的雷声你也认为是从任意高度上传来的吗？例如你认为从地面方向传来等等。？？？？哈哈！这显然绝对不会弄错吧。

有一种情况：假如你在一个隔音效果很好的房间里，且只有一个二十来厘米见方的小排气窗与外界连通，这时候，室外任何声音只能从排气窗传进来。由于“小孔衍射”的作用将原来有方向的平面波变为了球面波，因此，室外任何方向传来的声音，对室内的人来说，感觉到的“方向”就只有一个，那就是来自这个二十来厘米见方的小排气窗。而且排气窗的高低方位也是明确的，只是完全失去了对室外声源的方位判断能力。
但是当你贴近排气窗，其距离小于球面波形成的距离时，你将可恢复对室外声源的方位判断能力。

虽然人的两耳是水平生长的，天生具来就对水平方向的前后左右方位有着比较好的辨别能力，而对垂直方向的方位辨别能力比较差。但是仍然具有鉴别上下高低方位的能力。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-08 20:13:15
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-08 22:05 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 松香味 于 2008-1-8 14:12:00 发表
在现实的设计中不可能找到理想的点声源，或者该种理想状态仅在某些频率下有效。
对于一指定口径的扬声器单元，我们可以认为，波长大于指定口径周长以下的频率，声波为球面波（或半球面波）。障板形状以及障......


音源辐射到障板边缘上各点将产生衍射现象，并能够以障板边缘为中心形成一独立球面波，这个声波与音源声波存在相位延时和“跟随”的关系，延时量可由音源中心到障板边缘的距离决定；当相位延时小于1ms时，具有“早期反射”和“前腔效应”的某些客观特征。例如它可干扰音源声音的纯净度，使声象聚焦变差等。

音源辐射到障板上的声波的1/4波长小于音源中心到障板边缘的距离的以上频率，还能产生反射现象；反射波也存在相位延时和“跟随”的关系；反射的声强度则与障板反射面积的大小有关。

当障板是平面时，反射波的方向与球面波位于（到达）障板的切线相同；即当障板是平面时，且扬声器安装在障板平面上，反射波的方向将与障板成垂直方向传播。通常的音箱前障板大多数是一平面，这时候障板上的反射波将与扬声器同一方向传播给听音者。由于大多数音箱高宽都不会超过2米，形成的反射相位延时将小于1ms；这类相位延时小于1ms的反射称为早期反射。早期反射最主要的客观负面影响是引起声音的混乱浑浊，干扰音源（扬声器）声音的纯净度，使声象聚焦变差。

由于立体声定向（定位）的再现都与相位延时有关，障板边缘衍射也好，障板早期反射也罢，他们都产生了相位延时的另外独立的“跟随”声源，这些相位延时了的声波在“跟随”音源的过程中，能“抵消或者叠加”录音中原有的相位延时信息，使立体声定向（定位）的再现大打折扣。

那么，我们应该怎样选择箱子？或者怎样设法减少这些负面影响呢？
（未完待续）
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-09 09:09 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

好贴.听多次现场真没感觉乐器明显的定位或形体..
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发表于 2008-01-09 10:33 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 烧海．无涯 于 2008-1-9 9:09:00 发表
好贴.听多次现场真没感觉乐器明显的定位或形体..


同感！而且是前5排中间也一样。



但同时我也同意松香味大侠的观点，高低的定位是可以分辨的，我认为是通过房间的堂音来辨别高低的。
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松香味
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松香味

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发表于 2008-01-09 12:36 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 sprs 于 2008-1-9 10:33:00 发表
原帖由 烧海．无涯 于 2008-1-9 9:09:00 发表
好贴.听多次现场真没感觉乐器明显的定位或形体..


同感！而且是前5排中间也一样。

但同时我也同意松香味大侠的观点，高低的定位是可......


前面曾经说过：日常生活中，当两个人面对面谈话的时候，我们能够明确他的声音方向和高低方位；当一群人面对面谈话的时候，我们仍然能够明确他们的声音方向和高低方位。这是因为这些发声点传来的声音已经“具备”或者说已经“包涵”了辨别这些声音方向和高低方位的信息。而且，距离越近，所包涵辨别这些声音方向的信息、特别是高低方位的信息就越丰富。

麦克风录音时，它距离录音对象总是比较近的，由于位置和距离的关系，麦克风能录音下辨别声音方向和高低方位的信息就比较丰富。辨别声音方向和高低方位的信息甚至比我们听现场时的贵宾席位还要好。

所以，立体声系统鉴别前后左右上下方位的信息，在录音的时候就已经存在于母带（唱片）中，或者已经丢失。它并不是“通过（我们的）房间的堂音来辨别高低”。

试想，我们的房间的“堂音”在没有任何改变的时候，为什么仍然听出一些唱片前后左右上下方位感非常好，而一些唱片前后左右上下方位感非常差呢？这就说明我们的环境尽管对声音的还原有着非常明显影响，但是唱片里原来纪录的信息仍然占主导地位。
源头的误差后面怎么也无法弥补！！！！
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-09 13:53:15
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-09 18:51 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

说到障板边缘衍射，最容易出现明显问题的情况，就是增加了“超高音”的系统。通常表现是高频不够自然不够流畅，有类似高频失真的“毛刺感”，高频过亮过刺等…………
这些情况往往就是障板边缘衍射引起的现象。

去年5.1陪同湖南的一发烧友到桂林我的一位老烧友家“发烧”，主人是一位非常认真甚至到了“严肃级”的发烧友。几曲下来湖南的烧友就发现了类似问题，后来在湖南烧友的建议下，在超高音前面到前障板边缘部分铺垫一张擦眼镜用的“小手帕”（眼镜布），声音立即大为改善。

主人问我这是什么原因？我当时就告诉主人说：这就是障板边缘衍射引起的问题。铺垫了眼镜布能有效地控制并减少了障蔽边缘衍射效应，大大降低了障蔽边缘衍射效应的影响，超高频出来的声音就能够自然流畅了许多。

但是，有的主人并不能发现这些问题，外人就不好给什么建议了。就算是给了建议，主人也不一定能够接受，更不用说采纳。今天借论坛这块宝地，给所以玩“超高音”的朋友一个经验借鉴，信不信就是自己的事了，外人总是不好说得太多的。
（未完待续）
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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