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为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严... [复制链接]

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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-11 23:15:00 发表
嘿嘿,出发点不同,结果当然不同。

首先,音场不完全是靠摆位与空间来决定,否则靠墙摆的喇叭前后左右上下是否有机会颠倒呢?录音才是决定音场位置的关键 ,讨论录音中有没有音场高度或形体大小才是有意义的、、......


绝对同意
藕乃草根

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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-11 23:15:00 发表
嘿嘿,出发点不同,结果当然不同。

首先,音场不完全是靠摆位与空间来决定,否则靠墙摆的喇叭前后左右上下是否有机会颠倒呢?录音才是决定音场位置的关键 ,讨论录音中有没有音场高度或形体大小才是有意义的、、......


如果你在麦克风的位置上能听到什么,录音中大概就有什么,甚至比你能听到的方位信息更多。因为两主麦克风的距离远比人两耳间的距离大,方位感信息(相位延时、声强度差别等)更强烈。不管这是不是人为制造出来的,录音中声场高低信息和形体大小信息肯定存在,甚至比听现场更好。

理论上在录音时将两主麦克风的距离增加,方位感信息(相位延时、声强度差别等)会更强烈。但是当超过一定的程度,左右两主麦克风的声音信息将逐渐失去相互“融合”的关系,趋向于完全独立的两个单声道录音效果的情形。立体声还原系统在正常的情况下,当我们听一些唱片时,听到位于左右方位的声音前冲到了箱子的位置,感觉声音是从箱子发出来时,其主要原因就是因为录音时记录这些声音信息的麦克风与另一声道麦克风的距离“过远”且取用它的信息电平又“过高”造成。致使左右两声道的声音信息失去了相互“融合”的关系,趋向了完全独立的两个单声道录音效果的情形。我们通常把这类情形称为“离箱感”差。而且“离箱感”差往往又与“声音前冲”是一对“孪生姐妹”。

这类“离箱感”差的录音,大多数是录音和混音经验不足,又过分夸张某些“效果”的结果。世界著名录音大师们是绝对不会犯类似的“低级错误”的。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

松兄提供很多专业的知识,要慢慢消化。
音响的乐趣,在于演奏。
欢迎到访我的博客http://adam.lee.vip.blog.163.com/
累的时候听着音乐睡一会,闲的时候搞搞音响乐在其中。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

就音像的前后左右高低定向(定位)而言,除了箱子设计的影响以外,信号源系统的影响应该是最为重要的环节。源头的误差,后面是无论怎么也无法“完全”弥补,这是一个很容易理解的道理。在实际玩机的过程中大家会有这样的体会吗?有的信号源系统声音平衡和谐自然,音场下盘扎实稳重,声象凝聚明确且声象融合自然,整体上给人平衡、和谐、流畅、鲜活的感觉,能令听者的灵魂似乎进入自然交流的状态。哪怕是在不同档次的系统里使用,这些优秀的表现特征仍然是可以比较出来的。

有的信号源系统的声音表现就非常一般,或者音色不错但鲜活不足,动态不错但又失去了和谐;有的信号源系统声音甚至恰恰相反——一开声就令人讨厌。

这又是为什么呢?我想,这就是器材声音表现的“档次”差别吧。需要注意的是,声音表现的“档次”差别虽然与价格档次差别有着密切的关系,但绝不是唯一的。个人认为,声音表现的“档次”差别——更多的是与设计功力,以及用料安排时“扬长避短,物尽所能”的理念运用等方面有关。

(为了避免误会说明一下:实际上功率放大器和线材、脚钉等等也能产生明显影响,可以说,每一个细微的环节变化都会带来可闻的声音改变,这也是音响好玩、并令人沉迷的地方。这里只是从影响相对更明显的环节说起而已。)
(未完待续)
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 松香味 于 2008-1-11 22:26:00 发表
首先声明:即使没有你的话题,我的话题一样会说!只是时间早晚的问题。

天上的雷声本来就不是立体声系统出来的声音,怎么会一样?

你不如直接说:你所说的“声源”指的不是两立体声音箱出来的声音不就完事了!?

但是,讨论立体声系统的声音还原,“声源”指的却是自然界的“声源”,你要说明什么呢?



呵呵,老兄这么健忘,忘记自己前面说过的话了,口气都变了,还反问起别人来了!

我要说的是,你拿天上的雷声来理解音响的雷声,这行的通么!
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

松香味的原帖如下。不仅说天上的雷声,还说到房间排气扇的响声,他们与人耳听音响是一样的?


原帖由 松香味 于 2008-1-8 20:12:00 发表
好啊!如果说“这种观点认为,人耳是无法明确分辨出声源高度!” 那么,如果你在室外,天空上的雷声你也认为是从任意高度上传来的吗?例如你认为从地面方向传来等等。????哈哈!这显然绝对不会弄错吧。

有一种情况:假如你在一个隔音效果很好的房间里,且只有一个二十来厘米见方的小排气窗与外界连通,这时候,室外任何声音只能从排气窗传进来。由于“小孔衍射”的作用将原来有方向的平面波变为了球面波,因此,室外任何方向传来的声音,对室内的人来说,感觉到的“方向”就只有一个,那就是来自这个二十来厘米见方的小排气窗。而且排气窗的高低方位也是明确的,只是完全失去了对室外声源的方位判断能力。
但是当你贴近排气窗,其距离小于球面波形成的距离时,你将可恢复对室外声源的方位判断能力。

虽然人的两耳是水平生长的,天生具来就对水平方向的前后左右方位有着比较好的辨别能力,而对垂直方向的方位辨别能力比较差。但是仍然具有鉴别上下高低方位的能力。

松香味 最后编辑于 2008-01-08 20:13:15
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回复:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

很耐心拜读这个大作贴,希望能确实读到一些有益的内容,最好观点是始终如一的。既然说到了录音的重要性,也特别期待读到有关录音的内容!
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 笑笑生 于 2008-1-12 11:32:00 发表
松香味的原帖如下。不仅说天上的雷声,还说到房间排气扇的响声,他们与人耳听音响是一样的?




引用:
原帖由 松香味 于 2008-1-8 20:12:00 发表
好啊!如果说“这种观点认为,人耳是无法明确分辨出声源高度!” 那么,如果你在室外,天空上的雷声你也认为是从任意高度上传来的吗?例如你认为从地面方向传来等等。????哈哈!这显然绝对不会弄错吧。

有一种情况:假如你在一个隔音效果很好的房间里,且只有一个二十来厘米见方的小排气窗与外界连通,这时候,室外任何声音只能从排气窗传进来。由于“小孔衍射”的作用将原来有方向的平面波变为了球面波,因此,室外任何方向传来的声音,对室内的人来说,感觉到的“方向”就只有一个,那就是来自这个二十来厘米见方的小排气窗。而且排气窗的高低方位也是明确的,只是完全失去了对室外声源的方位判断能力。
但是当你贴近排气窗,其距离小于球面波形成的距离时,你将可恢复对室外声源的方位判断能力。

虽然人的两耳是水平生长的,天生具来就对水平方向的前后左右方位有着比较好的辨别能力,而对垂直方向的方位辨别能力比较差。但是仍然具有鉴别上下高低方位的能力。

松香味 最后编辑于 2008-01-08 20:13:15



我这里说的是声音方位感的确存在的现象。同时解释了声音方位感消失的情况及现象(声音的方位感经过小排气窗“小孔衍射”的作用而消失),这些还看不懂就真没有办法了。
!!!!!!!!!!!!!;P ;P ;P
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 松香味 于 2008-1-7 21:22:00 发表
前面曾经说过:日常生活中,当两个人面对面谈话的时候,我们能够明确他的声音方向和高低方位;当一群人面对面谈话的时候,我们仍然能够明确他们的声音方向和高低方位。这是因为这些发声点传来的声音已经“具备”或者说已经“包涵”了辨别这些声音方向和高低方位的信息。而且,距离越近,所包涵辨别这些声音方向的信息、特别是高低方位的信息就越丰富。

麦克风录音时,它距离录音对象总是比较近的,由于位置和距离的关系,麦克风能录音下辨别声音方向和高低方位的信息就比较丰富。辨别声音方向和高低方位的信息甚至比我们听现场时的贵宾席位还要好。

立体声系统鉴别前后左右上下(高低)方位的信息已经存在于我们手上的唱片里。这些信息是怎样获得的呢?

立体声系统鉴别前后左右方位的信息,自然环境条件下时(人为加工先不谈)主要包括1、发声点的声音达到两主麦克风时的强弱对比(信息);2、发声点的声音达到两主麦克风的时间(相位)延迟的差别关系(信息);3、发声点的声音经地面反射达到两主麦克风时的强弱对比(信息);4、发声点的声音经地面反射达到两主麦克风时的时间(相位)延迟的差别关系(信息)。5、发声点的声音达到两主麦克风时频谱变化关系等。

如果我们的音响系统能够把这些差别精细的信息准确地还原出来,辨别前后左右方位(定位)那是没有任何问题的。而且我们的耳朵天生就对前后左右具有较强的辨别能力,实际生活中相信大家应该有这些方面的、非常明确的“声象定位”体会。

立体声系统鉴别高低方位的信息也是怎样获得的呢?自然环境条件下时(人为加工先不谈)主要依靠1、发声点的直达声与经地面反射达到两主麦克风的反射声的强弱对比(信息);2、发声点的直达声与声音经地面反射达到两主麦克风的反射声的时间(相位)延迟的差别关系(信息)。即主要依靠发声点与地面反射点的声音强弱对比(信息)和声音时间(相位)延迟的差别关系(信息)。3、发声点的直达声与经地面反射达到两主麦克风的反射声的频谱差别(信息)等。

如果我们把地面反射点也看作一个“跟随音源”(滞后于发声点的跟随音源,事实上也是如此),垂直方向就有了“方位”的定向元素条件,高低方位的信息就由此产生。

但是,这些高低方位信息的变化与左右方位信息相比,来得更加细微,垂直方向发声点与“跟随音源”的方位角往往以比较小,时间(相位)延迟的差往往在几ms以内,要想音响系统能够精准的还原他们,这就对对音响系统提出了非常高的要求。另外,人的两耳是水平生长的,天生具来就对水平方向的前后左右方位有着比较好的辨别能力,而对垂直方向的方位辨别能力比较差。因此,就有了本帖子的标题。——声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

玩HIFI的目标就是要尽可能的还原HIFI(高保真),唱片有什么就应该尽量还原出什么,没有的东西就不应该有。立体声的录音就应该有立体声定向(定位)的再现,…………
但是立体声定向(定位)的再现并不容易获得,优秀的立体声“高保真”还原需要音响系统具备良好且平坦的频率特性,优秀的动态、瞬态能力,足够的信噪比,丰富流畅的信息量,尽可能小的相位延时等等,并且要求两个声道各项指标完全一致。

尤其是瞬态反应特性和相位延时特性的一致性更是非常重要,因为根据声学研究的成果表明,许多立体声定向(定位)的再现都与相位延时有关。虽然我们不可能使系统从“信号产生——放大——传输——电声还原”的全过程做到没有相位延时和相位失真,但是尽可能地改善瞬态反应特性,尽可能减小相位延时,尽可能减小相位失真,并尽可能使两个声道的相位特性和各项指标完全一致,还是可以努力和控制的。
这点我与松香味兄的理解是一致的,也就是说:人以往的经验已对声音不同高度的音色有了记忆了,地面反射声和直达声相互调制的结果,造成音色(频谱.相位等)的改变.人听到......
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

szlghyj兄说得不错,听觉的欧姆定律告诉我们:人耳是一个频率分析器,可以将复音中的各谐音分开,人耳对频率的分辨灵敏度很高,在这一点上人耳比眼睛的分辨度高,人眼无法看出白光中的各种彩色光分量。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

认为耳朵没办法辨别高度,在听音乐时把脑袋转一下,耳朵水平变成上下。做过实验后想法应该就会改变的。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

由于方位感信息经过大量试验和理论分析与相位延时、声强度差别等直接相关。在讨论音响系统中涉及电子电路的音源如CD、SACD、LP(LP唱头放大器),包括前置放大器、功率放大器之前,我们应该先来了解一下他们在相位延时、声强度差别等相关方面都有那些可控制或不可避免的特征呢?
(未完待续)
对不起!有急事以后再说了。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-13 18:20:07
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

由于方位感信息经过大量试验和理论分析与相位延时、声强度差别等直接相关。在讨论音响系统中涉及电子电路的音源如CD、SACD、LP(LP唱头放大器),包括前置放大器、功率放大器之前,我们应该先来了解一下他们在相位延时、声强度差别等相关方面都有那些可控制或不可避免的特征呢?

我们知道,电容、电感、晶体管(电子管)、集成电路放大器件、电阻、金属导体等,是组成音响器材电路最基本、最常用的元器件。在这些元器件里,电容、电感属于储能元件,当不同的电容量或者不同电感量时,相同的充电(或放电)电流具有不同的充电放电时间,这是不可避免的元件特征。在电路工作时,他们将以信号相位延时不同和通过的低频电流大小不同表现出来。这就造成了在使用不同的电容、电感时,通过的信号产生相位延时不同和通过的低频电流大小不同(信号强度差别)的现象。

电容、电感如果使用在音频信号通道上,将对音频信号产生明显的相位延时和低频信号强度差别。

还好,他们的这些改变或影响(特征)是很有规律的,(相同品牌产品时)主要是随容量和电感量的变化而变化的。如果我们已经注意到使用相同品牌的产品、并注意将使用在左右声道相同功能位置上的电容量或者电感量严格配对。那么,无论是放大或者其他,最后处理出来的信号在相位延时、和频率电流大小(信号强度)将是基本完全一致的。

反之,将产生左右声道相位延时、和频率电流大小(信号强度)明显的差别。

由于方位感信息与相位延时、声强度差别等直接相关,因此左右声道相位延时、和频率电流大小(信号强度)的明显差别将造成声场声像聚焦方面严重的问题。这就是低档器材(或者电路不重视元件配对的器材)声场声像聚焦不良的主要原因之一。
(未完待续)
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求;声场声像定向定位与什么有关?

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回复: 为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求;声场声像定向定位与什么有关?

信号通过晶体管(电子管)、集成电路放大器件,也会产生时间延时的情况,主要原因晶体管存在开启时间(ton)和存储时间(tstg)等延时现象;例如: 2SA1668/2SC4382的ton为0.4/1.0us;2SA1859/2SC4883的ton为0.5us;再如MJE172/MJE182的ton为0.04us;MJE15031/MJE15030的ton为0.05/0.1us。这些开关时间参数指标厂家很少提供,许多时候各厂家的称呼和测量条件也不完全相同,很难比较,一般在相同厂家提供的产品参数中比较才有意义。但是,有一点毋庸置疑,他们的数值越小越好。

集成电路放大器件是由许多的晶体管(有时候还有许多的小电容,小电感)构成的,延时积累的作用使时间延时的情况更为突出。

电子管也存在类似的问题,而且比晶体管更为突出。但是使用管子的数量比较少,延时积累相对较少。


假如元件选择使用不当或者电路设计不当,晶体管(包括电子管、集成电路放大器件)的开启时间(ton)和存储时间(tstg)的延时(积累)作用,也是立体声系统声场声像聚焦不良的重要原因之一。

(未完待续)
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-14 00:22:11
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求;声场声像定向定位与什么有关?

由此可见,在使用电子元件的时候,为了尽量保证左右两个声道的频率特性完全一致,尽量减少与“方位感信息”直接相关的相位延时、声强度差别,在元件型号的选择和左右两个声道的配对一致性方面就显得非常重要。个人认为,这是声场声像精确定向定位(指精确还原唱片里的定向定位信息)的提前保证,也是高品质立体声系统的前提保证。

虽然电阻、金属导体等也能够产生相位延时和相位失真的问题,但在选择较好质量的电阻和电路板、及连接线时,问题相对已经非常小,但仍然需要注意质量品质的一致性。

所以立体声系统的制作过程是一个非常精细的工程,马虎大意是出不了高品质音响器材的。能够认识到这一点,不管是DIY也好,摩机也罢,还是批量生产,就有了起码的前提保证。

但是,这离"好声"还远着哦。

(未完待续)
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-14 14:09:22
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求;声场声像定向定位与什么有关?

DIY或"摩机"高手们对这样的讨论仍没有反映??
说句得罪人的话:看来是高估这些“高手”们的水平了。令人失望!不可理解!——或者是不愿意把自己的“知识财富”与大家共享??

我看还是大方些吧!分享快乐的效果是快乐的平方哦。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求;声场声像定向定位与什么有关?

;P ;P ;P
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求;声场声像定向定位与什么有关?

原帖由 海阳 于 2008-1-12 17:48:00 发表
认为耳朵没办法辨别高度,在听音乐时把脑袋转一下,耳朵水平变成上下。做过实验后想法应该就会改变的。


耳朵有复杂的耳廓的确能辨别高度,可水平放置的两只同心圆喇叭却无法制造不同高度的声音。
A Naimed Audiofool fooled by both Naim and music.
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回复: 为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求;声场声像定向定位与什么有关?

原帖由 松香味 于 2008-1-6 13:06:00 发表
但是这类低级的音响系统是不能营造出左右定向(定位)超过左右两箱之外的声场声像的,声场声像只能居于左右两箱之间。
...

错了,大侠!
早年头,收录机有一个开关-wide。
打开它,声像可以达到喇叭之外。
原理是:
取左边部分信号,反相叠加到右路。
取右边部分信号,反相叠加到左路。
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