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楼主:松香味

为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严... [复制链接]

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发表于 2008-01-06 17:38 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

还有一个比较重要的参数,就是电声转换的相位特性,他决定音场的结像,精细程度,音场的深度,如果还原的音频和原来电信号的相位分布相同,那么音场将...,实际由于喇叭的强电感负载特性,使得系统的群时延发生变化,也就是色散,所以高保真现在应该强调相位了...
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发表于 2008-01-06 17:45 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 ray_ji 于 2008-1-6 17:35:00 发表
老的单声道录音做成双声道的CD，可以有左右前后的定位，但高度的定位应该不会有吧？


根据荷姆霍斯积分,录音时如果多于两个点,那么还原时一定有高度信息的,只是这个高度信息是相对的,和原来相对位置是否相同,就看还原的精度了,有专门的逆散射分析,只是不太容易理解...
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t T
发表于 2008-01-06 17:48 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

SORRY!
没有看青,单声道的母带如果多点单独保存,也可以,如果用合成后的,可能就...
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松香味

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t T
发表于 2008-01-06 18:35 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 ray_ji 于 2008-1-6 17:35:00 发表
老的单声道录音做成双声道的CD，可以有左右前后的定位，但高度的定位应该不会有吧？


老的单声道录音做成双声道的CD，还原出来的声场可以有比较模糊的前后高低方位感，但是不能产生左右的方位感。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2008-01-06 19:21 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

为什么说老的单声道录音做成双声道的CD，还原出来的声场可以有比较模糊的前后高低方位（定位）感，但是不能产生左右的方位感呢？

根据双耳效应：双耳效应的基本原理是这样：如果声音来自听音者的正前方，此时由于声源到左、右耳的距离相等，从而声波到达左、右耳的时间差（相位差）、音色差为零，此时感受出声音来自听音者的正前方，而不是偏向某一侧。声音强弱不同时，可感受出声源与听音者之间的距离。

因为单声道录音（单麦克风）仍然能够很好地纪录声音的强弱不同，所以我们可感受出声源与听音者之间的（前后）距离。

再根据德·波埃效应：
（２）如果两只音箱的强度级差ΔＬ不为０，此时听音感觉声音偏向较响的一只音箱，如果强度级差ΔＬ大于等于１５ｄＢ，此时感觉声音完全来自较响的那一只音箱。
（３）如果强度级差ΔＬ＝０，但两只音箱的时间差Δｔ不为０，此时感觉声音向先到达的那只音箱方向移动。如果时间差Δｔ大于等于３ｍｓ时，感觉声音完全来自先到达的那只音箱方向。

那么，如果单声道录音（单麦克风）仍然能够很好地纪录任何声点发出的直达声和地面反射来的（比较强的但又比直达声弱的）延时声，这个“声点”就保留下了高低方向（定位）的特性。所以我们就能够听出它的“比较模糊的”高低方向定位。


但是录音环境两侧面和顶部往往距离“声点”较远，反射回来的声音（或者经过多次反射的声音）延时较大、且声音较弱。
根据劳氏效应：劳氏效应是一种立体声范围的心理声学效应。劳氏效应揭示：如果将延迟后的信号再反相叠加在直达信号上，会产生一种明显的空间感，声音好像来自四面八方，听音者仿佛置身于乐队之中。

所以，在一个良好的立体声系统中播放优秀的单声道录音唱片，我们仍然能够感受到强烈的空间感，但不能感受到左右方向定位。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-06 19:34:39
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2008-01-06 19:37 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

总体来说：在一个良好的立体声系统中播放优秀的单声道录音唱片，我们仍然能够感受到强烈的空间感，比较模糊的前后高低方位（定位）感，但不能感受到左右方向定位。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-06 20:03 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

如果仍然怀疑唱片能够还原出音场的大小、音像的高低定向（定位），请播放下面这张CD第五轨，看看里面的雷声第一声是不是来自头顶前方？第二声雷声是不是来自远方的高处？结束前最后的雷声是不是来自绕远的天边？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2008-01-06 20:22 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

关注讨论……！！！
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結：http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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发表于 2008-01-06 20:33 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 深圳北佬 于 2008-1-6 17:45:00 发表
根据荷姆霍斯积分,录音时如果多于两个点,那么还原时一定有高度信息的,只是这个高度信息是相对的,和原来相对位置是否相同,就看还原的精度了,有专门的逆散射分析,只是不太容易理解...


非常专业的分析！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-06 22:38 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 松香味 于 2008-1-6 15:16:00 发表
但我们也不能把（站立演唱的）演唱者的音像高度与乐队的音像高度[一样高的]声音音像还原称为正常的”声场“。他们是应该有高低区别的哦。

现场有，录音中就有吗？重播时就有吗？不见得呱。
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发表于 2008-01-06 22:48 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 sometimes 于 2008-1-6 17:11:00 发表
转点资料支持松香味大侠。
8．哈斯效应

　　哈斯的试验证明：在两个声源同时了声时，根据一个声源与另一个声源的延时量不同时，双耳听音的感受是不同的，可以分成以下三种情况来说明：

　　（1）两个声源中一个声源与另一个声源的延时量在５～３５ｍＳ以内时，就好像两个声源合二为一，听音者只能感觉到超前一个声源的存在和方向，感觉不到另一个声源的存在。

　　（2）若一个声源延时另一个声源３０～５０ｍＳ，已能感觉到两个声源的存在，但方向仍由前导所定。

　　（3）若一个声源延时量大于另一个声源为５０ｍＳ时，则能感觉到两个声源的同时存在，方向由各个声源来确定，滞后声为清晰的回声。

　　哈斯效应是立体声系统定向的基础之一。

　　9.德·波埃效应

　　德·波埃效应是立体声系统定向的另一基础。德·波埃效应的实验是：放置左、右声道两只音箱，听音者在两只音箱对称线上听音，给两只音箱馈入不同的信号，可以得到以下几个定论：

　　（１）如果给两只音箱馈入相同的信号，即强度级差ΔＬ＝０，时间差Δｔ＝０，此时只感觉到一个声音，且来自两只音箱的对称线上。

　　（２）如果两只音箱的强度级差ΔＬ不为０，此时听音感觉声音偏向较响的一只音箱，如果强度级差ΔＬ大于等于１５ｄＢ，此时感觉声音完全来自较响的那一只音箱。

　　（３）如果强度级差ΔＬ＝０，但两只音箱的时间差Δｔ不为０，此时感觉声音向先到达的那只音箱方向移动。如果时间差Δｔ大于等于３ｍｓ时，感觉声音完全来自先到达的那只音箱方向。

　　10.劳氏效应

　　劳氏效应是一种立体声范围的心理声学效应。劳氏效应揭示：如果将延迟后的信号再反相叠加在直达信号上，会产生一种明显的空间感，声音好像来自四面八方，听音者仿佛置身于乐队之中。

　　14．李开试验

　　李开试验证明：两个声源的相位相反时，声像可以超出两个声源以外，甚至跳到听音身后。

　　李开试验还提示，只要适当控制两声源（左、右声道扬声器）的强度、相位，就可以获得一个范围广阔（角度、深度）的声像移动场


反复读了好多遍，好象这些理论基础都没有关于“音场高低”、“形体比例”的科学解释，楼上的专家给注释一下。否则牛头不对马嘴，半知半解就闹笑话了。
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发表于 2008-01-06 23:06 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 松香味 于 2008-1-6 20:03:00 发表
如果仍然怀疑唱片能够还原出音场的大小、音像的高低定向（定位），请播放下面这张CD第五轨，看看里面的雷声第一声是不是来自头顶前方？第二声雷声是不是来自远方的高处？结束前最后的雷声是不是来自绕远的天......

这轨摆明就是经等化器或压缩器收音后，进录音室混音、做出来的效果。Telarc那张1812就是这类混音的祖师爷，我相信没有人会拿这张1812来校声。
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发表于 2008-01-06 23:16 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 深圳北佬 于 2008-1-6 17:45:00 发表
[根据荷姆霍斯积分,录音时如果多于两个点,那么还原时一定有高度信息的,只是这个高度信息是相对的,和原来相对位置是否相同,就看还原的精度了,有专门的逆散射分析,只是不太容易理解

99%的交响乐现场录音，收音的麦克风都是密密麻麻吊在头顶，这个高度的信息是怎么收录又是怎么还原的呢？和原来相对位置比，会不会觉得是对发烧友最大的讽刺。
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发表于 2008-01-06 23:24 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-6 22:38:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2008-1-6 15:16:00 发表
但我们也不能把（站立演唱的）演唱者的音像高度与乐队的音像高度[一样高的]声音音像还原称为正常的”声场“。他们是应该有......


看来东莞肥仔兄是不相信有了。
既然反复读了好多遍还不能理解，没有关系，那还是自己体会认可才有说服力。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-07 00:01 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-6 23:16:00 发表
[quote] 原帖由 深圳北佬 于 2008-1-6 17:45:00 发表
[根据荷姆霍斯积分,录音时如果多于两个点,那么还原时一定有高度信息的,只是这个高度信息是相对的,和原来相对位置是否相同,就看还原的精度了,有专门的逆散......


据一些资料上了解到，那些“密密麻麻吊在头顶”的麦克风绝大多数是大于180度全指向性的，几乎可以吸取来自各个方向的声音，水平横放还是吊在头顶的放置形式已经影响不大。当然也有使用指向性强的情况，指向性强的麦克风是用于吸取某些指定的目标的声音。他们由录音总调控台控制，有主有次，吸取的声音“对象”也不相同，例如有专门用于吸取反射混响声的等等，有的甚至是没有使用关闭着的。具体是怎样的情况，录音总调控台操作人员才知道了。
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发表于 2008-01-07 00:55 |只看楼主

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

别的我们先不说，日常生活中，当两个人面对面谈话的时候，我们能够明确他的声音方向和高低方位；当一群人面对面谈话的时候，我们仍然能够明确他们的声音方向和高低方位。这是因为这些发声点传来的声音已经“具备”或者说已经“包涵”了辨别这些声音方向和高低方位的信息。而且，距离越近，所包涵辨别这些声音方向的信息、特别是高低方位的信息就越丰富。

麦克风录音时，它距离录音对象总是比较近的，由于位置和距离的关系，麦克风能录音下辨别声音方向和高低方位的信息就比较丰富。甚至比我们听现场还要好。

我不否认现在的一些录音都有后期加工“做作”的情况，但是也不能否定麦克风能录音下辨别声音方向和高低方位的信息。既然唱片里已经有了这些信息，为什么就不能还原出来呢？我想，还是应该从器材和还原系统去找问题吧。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-07 00:57:13
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发表于 2008-01-07 01:38 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

[quote] 原帖由 松香味 于 2008-1-6 23:24:00 发表
看来东莞肥仔兄是不相信有了。
既然反复读了好多遍还不能理解，没有关系，那还是自己体会认可才有说服力。[/quote]
不是不相信有没有音场高度，音场的再现更多还是存在于录音中，录音又掌握在录音师的手里，录音师根据他对音乐的理解在录音制作，高度也好，形体比例也好，并非录音中的可真实体现，况且录音也不是100%还原现场，重播又存在很多变数，而且标准并不是唯一，我只是想说明白这个。
楼上那也个理论，我相信不是我一个人没弄明白，说实话，我理解的结果还真跟录音及玩音响中的音场高度跟形体比例扯不上关系，完全没有说服力。顺便提个问题“给器材加个钉、换条电源线可以改变音场、改变形体,如何解释.”
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发表于 2008-01-07 11:40 |只看该用户

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日常生活中的人们对话，是因为有了视觉的辅助，在一开始就已经断定说话者的前后左右高低，人耳还能分辨从后发出的回声，立体声录音录得到，系统还原得了吗？

我不否认靠摆位、反射、吸收、扩散，可以模拟出一个两维的音场，但我更相信录音中乐器的形体比例大小、前后左右高低的位置是靠电平大小、频率分布和残响营造出来的。——正是这样，录音中的音场高度、形体比例大小是跟重播时的器材和环境有关，不同器材和环境就会有不同的音场高度、形体比例大小，而不是某些人鼓吹的某某唱歌就是某个高度某个嘴有几大、、、等等，除非你播DG的某张碟，用DG录音室相同的器材和环境，才可更贴近现场，所以我们在调整家里的系统时，不要太在意音场高度、形体比例，不要缘木求鱼，去追求录音里本来就不注重的因素。、、、不过音场趴在地下或吊在天花板上你听着也费力，还是调整到一个自己最舒服的高度和形体大小。
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发表于 2008-01-07 11:59 |只看该用户

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 松香味 于 2008-1-6 18:35:00 发表
引用:
原帖由 ray_ji 于 2008-1-6 17:35:00 发表
老的单声道录音做成双声道的CD，可以有左右前后的定位，但高度的定位应该不会有吧？


老的单声道录音做成双声道的CD，还原出来的声场可以有比较模糊的前后高低方位感，但是不能产生左右的方位感。


有不少这样的CD的左右方位感是人工做出来的
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发表于 2008-01-07 12:26 |只看该用户

回复：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

看大家谈的那末高兴，我也来插两句。

这问题先要从两个角度来看。

1。录音的过程。音乐比如管弦乐是很多发声点一起发声，透过不同的话筒摆位，把这一个一个的发声点的音乐，变成左右两声道。
一个乐器的运和近是声音到话筒的音压，高与低也会产生距离的分别i。
如果是两只话筒的录音，混音的过程还比较简单，如果是多话筒的话，混音师的功夫就是把所有话筒的讯号，达到某一个平衡。
定位是一个音源声音到左右两个话筒的音压。
有空请到我的博客聊天。
http://hk.myblog.yahoo.com/chowhwk2002
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