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楼主:felixcat

名人谈唱片录音资料汇集（最新：Classic Records老板Michael Hob... [复制链接]

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海顿_1
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海顿_1

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t T
发表于 2007-03-25 16:52 |只看该用户

严重同意楼上的观点.1啊1啊1??????????????什么都要统一,.最啊最啊??????????????????????
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非音响发烧友
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非音响发烧友

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  • 2007-02-20
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t T
发表于 2007-03-25 00:44 |只看该用户

这个贴子功德无量.
鲁迅曾经好笑一个现象: 国内批评家们,左一个'XX主义',右一句'XX作者',却连XX主义或者XX作者的经典作品,都没有引入翻译过几本. 他还有一篇<匾>, 说连匾上有无字都没看清楚,就在低下争论究竟写的是什么.
FELIXCAT兄的这些珍贵资料索引,正可以使我们的眼睛擦亮看到匾, 不再用臆断去批评想象.

我也来提供一些话头. AMAZON这个网站应该很好进入. 各位可以多去看看那里的经典录音的CD复颗的评论,无论是专业评论还是网友评论, 就可以看到很多对于当年的LP版和现在的CD版的点评了,基本上,都是称赞现行CD版好的.说句得罪人的实话:他们才是真正从LP堆里走过来的.他们当年消费的是第一手LP新品.而正因为如此,才不会有距离产生美的矫枉过正的心理了.所以值得参考.
他们对LP的评论大致为:声音薄,闷,频响受限制等等.很有趣的现象.

但我的意思是:要打破的是LP神话.不是LP本身.LP作为一种媒体就有存在的意义和价值,且不说它们本身的历史收藏价值.
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Albert Lau

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发表于 2007-03-25 13:52 |只看该用户

中国特色→→→力求统一所有人的思想......
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dr kuang
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Dr kuang

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发表于 2007-03-25 03:44 |只看该用户

音频CD格式是否足以代表数字录音的成就？
24BIT48Hz或者96Hz甚至192Hz的原始文件包音频数据在压缩成16BIT44.1Hz数据流格式后的失真究竟有多大？
有兴趣想了解这一差别的发烧友可以尝试一个试验：用同一台PCM解码器（24BIT格式以上）连接同样的功放和音箱，分别输入24BITPCM格式讯号和音频CD格式讯号来听听两者差异；更直接的办法是用一台DVDAUDIO机来播放相同录音的DVDA格式唱片和音频CD。



还有一个非常有趣的实例：去年有一款专业录音器材得到了专业录音器材最高级别的评价（不妨理解为专业器材中的奥斯卡），这件器材的功能非常简单——在数字录音经过DA转换后通过这件器材处理后声音更接近模拟录音（也就是一台使数字录音听感上更接近模拟录音的EQ）。这台设备的设计用途是在数字录音后，为了避免在数字混音合成过程中导致声音失真劣化，先把数字录音在DA转换后通过这台设备EQ后再用模拟混音合成，也就是只用于制作DAD，或者DAA的唱片。


LP并非模拟录音的最佳载体，同样地，音频CD格式也绝对不足以代表数字录音技术的成就。
楼主的心结在于20多年以前的模拟录音，在市场上购买得到的唱片格式中何者失真最低。假如单从技术上分析，当然是SACD或者DVDAUDIO更为出色，不过前提是要忽略模拟母带的衰退问题，结果实际听感测试并非单纯以格式的技术指标可以确定。
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felixcat
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felixcat

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发表于 2007-03-25 06:21 |只看楼主

dr kuang 在 2007-3-25 3:44:19 发表的内容
楼主的心结在于20多年以前的模拟录音，在市场上购买得到的唱片格式中何者失真最低。假如单从技术上分析，当然是SACD或者DVDAUDIO更为出色，不过前提是要忽略模拟母带的衰退问题，结果实际听感测试并非单纯以格式的技术指标可以确定。



这个是我的一个疑问，但是我的疑问并不是哪种格式失真小，而是到底那些模拟母带假如按照唱片公司里正规的储藏条件，衰退是否有传说中的严重？

三个月前有一位玩开盘带多年的老先生送我一盘带子，是Previn指挥伦敦交响乐团的《行星组曲》EMI录音（就是TAS上那个）双声道工作母带的拷贝，他说这盘带子是80年代初他托EMI的熟人弄到的，那距现在已经20多年了。带子是15ips带速的，听上去效果相当相当真实，很难让我想象到会有可闻的“衰退”。当然也有可能说已经严重衰退了但效果仍很好，不过假如亲耳听了之后你就会感到这种可能性是很小的。

哦对了，这个帖子里关于录音那些我一直都是说数码技术的，没有特指CD（尽管CD是目前音频数码领域里面的一个代表），怎么说着说着就跑到CD上来呢？
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发表于 2007-03-25 23:15 |只看该用户

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发表于 2007-03-26 00:42 |只看楼主

dr kuang 在 2007-3-25 20:49:06 发表的内容

也接触过一些“原装”母带，但用来和不同时期媒体在同一套器材中比较的机会不多；更多的经验是来自于同一录音在不同时期，以相同或者不同的唱片媒介，绝大部分对比的结果是同一模拟录音，在相同的唱片媒介前提下，信息量（尤其是在10~16KHz附近频段最为明显），越早制作的保存得越好，那怕两次制版年代只有几年的差别也很容易觉察出来。一些用新技术制作的再版唱片可能听感上会有变化，有些会觉得听感有改善，但在高质素器材（失真较低的系统）上就很容易发现这些往往是通过EQ改变平衡度造成的，并非是来自于信息量的改善。


我觉得“信息量”这个概念比较模糊，我或许能体验到您对这个概念的理解，但我也很难确保其他人是否对它的理解是一致——甚至我认为就算一群人聚在一起听，然后一起评论“信息量”，虽然他们都用“信息量”来形容自己的感觉，但相当有可能他们各人心里所认为的“信息量”都互相不是一回事。所以我觉得这个比较适合于自己判断的时候用，而不太适合在论坛上大家讨论——不然的话没有一个可以书写出来的同时没有歧义的标准，讨论起来就容易陷于混乱了。

dr kuang 在 2007-3-25 20:49:06 发表的内容
对于模拟录音，“版次越早越早好，头版最好”这样的结论虽然太绝对，忽略了不少个别例子，但在多数情况下是准确的，也是模拟母带“用一次差一次，一年不如一年”的旁证。


这个涉及到LP的版次问题了。关于这个的争论比CD版次的争论更加激烈，各大英文论坛上已经有相当多的讨论。我觉得这个是无法弄出答案的问题：就算对每一张LP进行个案分析，只要我们手里没有第一手的开盘母带，我们都无法按照自己的听觉去下结论，无论是用“EQ论”还是“信息量论”（当然太离谱的情形例外，比如说小提琴的声音走调变成大提琴那样）。所以上述引用Michael Mailes的话里就特地表达了这个观点：只要有原始母带才能进行客观的比较——尽管有时候我们按照自己的感受，“感觉到”真的是不用母带就能做出很客观的评价，但是出乎我们意料之外的事情时时有，也处处有，对吧。

dr kuang 在 2007-3-25 20:49:06 发表的内容
你拿到的这条母带因为是私人使用，可能使用播放转录次数比较少，状态比EMI公司自己保存的更好也未可知，能找到是缘分，千万要珍惜。

不如来做一个试验，用一条母带复制两个副本，然后反复播放其中一条10次以上，然后听听这两个副本有无差别？因为所有能找到母带机的发烧友都可以进行这个测试，我觉得这样比空谈有说服力得多。


我的这盘带子绝对不可能比EMI自己的好，因为它上面的“hiss”比较明显（至少比CD版要明显很多），这意味着它不是low generation的拷贝了。

开盘带播10次之后的结果，跟带速、磁带型号、磁头状态密切相关，所以不可一概而论。
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dr kuang
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Dr kuang

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发表于 2007-03-25 20:49 |只看该用户

felixcat 在 2007-3-25 6:21:30 发表的内容
dr kuang 在 2007-3-25 3:44:19 发表的内容
楼主的心结在于20多年以前的模拟录音，在市场上购买得到的唱片格式中何者失真最低。假如单从技术上分析，当然是SACD或者DVDAUDIO更为出色，不过前提是要忽略模拟母带的衰退问题，结果实际听感测试并非单纯以格式的技术指标可以确定。



这个是我的一个疑问，但是我的疑问并不是哪种格式失真小，而是到底那些模拟母带假如按照唱片公司里正规的储藏条件，衰退是否有传说中的严重？

三个月前有一位玩开盘带多年的老先生送我一盘带子，是Previn指挥伦敦交响乐团的《行星组曲》EMI录音（就是TAS上那个）双声道工作母带的拷贝，他说这盘带子是80年代初他托EMI的熟人弄到的，那距现在已经20多年了。带子是15ips带速的，听上去效果相当相当真实，很难让我想象到会有可闻的“衰退”。当然也有可能说已经严重衰退了但效果仍很好，不过假如亲耳听了之后你就会感到这种可能性是很小的。

哦对了，这个帖子里关于录音那些我一直都是说数码技术的，没有特指CD（尽管CD是目前音频数码领域里面的一个代表），怎么说着说着就跑到CD上来呢？


也接触过一些“原装”母带，但用来和不同时期媒体在同一套器材中比较的机会不多；更多的经验是来自于同一录音在不同时期，以相同或者不同的唱片媒介，绝大部分对比的结果是同一模拟录音，在相同的唱片媒介前提下，信息量（尤其是在10~16KHz附近频段最为明显），越早制作的保存得越好，那怕两次制版年代只有几年的差别也很容易觉察出来。一些用新技术制作的再版唱片可能听感上会有变化，有些会觉得听感有改善，但在高质素器材（失真较低的系统）上就很容易发现这些往往是通过EQ改变平衡度造成的，并非是来自于信息量的改善。
对于模拟录音，“版次越早越早好，头版最好”这样的结论虽然太绝对，忽略了不少个别例子，但在多数情况下是准确的，也是模拟母带“用一次差一次，一年不如一年”的旁证。

你拿到的这条母带因为是私人使用，可能使用播放转录次数比较少，状态比EMI公司自己保存的更好也未可知，能找到是缘分，千万要珍惜。

不如来做一个试验，用一条母带复制两个副本，然后反复播放其中一条10次以上，然后听听这两个副本有无差别？因为所有能找到母带机的发烧友都可以进行这个测试，我觉得这样比空谈有说服力得多。
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发表于 2007-03-26 13:29 |只看楼主

模拟式开盘机能实现多大的动态范围？

不同的机器有不同的指标，由于模拟式开盘磁带录音的动态范围取决于机器本身的信噪比，还有就是磁带的承受能力（称为Headroom），所以磁带机的使用手册里一般只标注信噪比（但有一些也会标注在使用什么磁带，在哪种设置下有多大的动态范围）。比如说经典的Ampex 300，它的使用手册里只标注信噪比大于60分贝，并且写明信号只测量50-15000Hz频段内的有效值。所以总的来说我们无法从这些数据知道在实际应用中磁带机加上磁带，在总体上能达到多大的动态范围。开盘磁带录音的动态范围为：信噪比+Headroom。

这里Performance Recordings的James Boyk改造了Ampex 351，最后在具体录音里（采用1/2"宽度、双轨磁带, 15 ips带速）实测得数据为：

Dynamic Range: 78+ dB (Signal-to-Noise + Headroom)
Signal to Noise Ratio: 64 dB, from 0 VU (230 nW/m ANSI) down to CCIR/ARM-weighted noise. Tape played back on Ampex ATR.
Headroom: 14.6 dB above 0 VU was measured on true peak meter from master tape for album pr7.

James Boyk：唱片制作人、钢琴家、加州理工学院电子工程系讲师。

链接：http://www.cco.caltech.edu/~boyk/351.htm

也就是说，该磁带机在应用中可以达到78分贝（具体说应该是64+14.6 = 78.6分贝）的动态范围。有意思的是，原文接着说：

“Tones can be heard down into the noise. This extension, which ranges from 16 to 25 dB, is not included in the above figure. If it were, the rating would be between 94 and 103 dB. It is this figure that should be compared with those for dithered digital systems.”（该段文字意思是：虽然有的声音电平要比背噪低，但作者仍然听得见，所以把这些都算上的话，那这种意义下的“动态范围”能达到94到103分贝——但felixcat认为这样定义的话标准反而不确定了，因为这些信号有可能你听得见但他听不见，或者你听不见但他却听得见；但不管怎样，78分贝这是个可信的数据。）

请各位注意，上面所说的仅仅是那一台磁带机的具体情况，以上结果并不代表其它机器。

（未完待续）
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发表于 2007-03-26 00:36 |只看该用户

支持楼主这种做学问的精神！
BS又在贴中骂人的人。
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