乐友老徐 - 2012/11/14 5:08:00
前些日,1000多欧元买下ebay卖家
musicsgeneva_cd_lp_outlet_classic... 两张黑胶唱片。第二张Martzy拍卖当日最后一分钟,美国正值飓风,系统出问题,无法出价,不然预计拍卖价格远远超过1000欧元。后来与卖家联系后,卖家表示还有几张,于是网下交易买下另外一张。
http://www.ebay.de/itm/271087154894?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649http://www.ebay.de/itm/271089569960?nma=true&si=kzS%2FgYUY38tqWobZMLTnl1LMu5Q%3D&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true此卖家
musicsgeneva_cd_lp_outlet_classic... 网上评价3700多个,基本都是好评,动态评分也上佳。以前一直就注意到过他,经常出售所有的new old stock,即全新的老货。已经卖出许多的有
1.
ANDRE NAVARRA UNACCOMPANIED BACH SOLO CELLO SUITES CALLIOPE 3 LP BOX MINT RARE2.
KAMMERMUSIK MIT JORGEN SCHMIDT VOIGT JOHANNA MARTZY E MAINARDI PRIVATE LIKE NEW3.
BACH CELLO SUITES 3&4 HENRI HONEGGER VALOIS NEW OLD STOCK MINT!以上三张盘,收入粗略一算也在1万多欧元。
先给大家欣赏一下到手的两张唱片。
头一张是DGG Anja Thauer的德沃夏克大提琴协奏曲白版测试碟,从Ebay描述和照片看不出任何端倪。


后一张是从来没有出现过的Belvedere所谓Martzy 1950年的一个录音。Belvedere的包装十分讲究,布面烫金,卖家描述中提到盘芯纸上的有个印刷错误,即Martzy印成Marzty,因此当年Belvedere大概是取消了出版。Martzy 1950年的小无录音再世,那还了得。正巧拍卖当日当时,ebay出现故障,买家在最后时刻无法竞价,显示飓风影响,服务器有误之类,否则,估计会拍出天价。




今天唱片到手,下班后马上上手观看。顿生疑惑。先看Martzy一张,外表布纹精装烫金,没毛病,非常讲究


看至盘芯


立时感觉颜色不对。Belvedere的盘芯颜色深,饱和度更高。下图是Belvedere的盘芯实例和比较




右侧为普通Belvedere盘芯。
再看封套内部,纸板比一般Belvedere厚许多,纸张经过漂白,完全没有年代自然轻微泛黄痕迹。文字两处提及1950年录音。后一处以假乱真,故意写上1950年Bach Jahr,即巴赫年。当时购买前,网络查过,1950年确实是巴赫逝世200周年。
再看Thauer一张。封套捏在手里,感觉和普通DGG 60年代唱片不同。纸质更厚,但反而更软,重量当然也有轻微差异。找出Thauer同一张唱片,进行对比,细看正反面字体,印刷明显粗糙,字体粗,分辨率低。左侧的排版宽度相差将近1厘米。


找出DGG 60年代139编号的白版测试碟盘芯纸比较,见下图


Thauer这张纸质差,字体粗,分辨率低。盘芯纸纸张异常白,有许多明显的圆圈形纹路,真品非常平滑,自然轻微年代泛黄。
于是确凿唱片都是伪品。
速写两信对卖家威胁逼迫,1小时内卖家已退回所有款项。
论坛里,据我所知,也有别的朋友购买过这位老兄的一张所谓Private record的Martzy/Mainardi唱片,须再上手确定真假,否则请速写信要回款项为上。
写此帖,以作警示,大家谨防再受骗。
乐友老徐
ttsoo - 2012/11/14 8:27:00
山寨那可不是我们的专利,哈哈
futewen - 2012/11/14 9:04:00
原帖由 mgw 于 2012-11-14 8:21:00 发表 钱多爱折腾,玩物必丧志。 |
LP早就淘汰的东西不知道为何这么多人趋之若鹜,恐怕是想等着升值吧?为了音效?几万的器材还是算了吧
face76 - 2012/11/14 10:43:00
这么贵真的那么好吗?难道黑胶也有盗版?
斯蒂芬王 - 2012/11/14 11:24:00
多年前去过这家店的实体店,但不确认你这是不是个案。他家是以CD为主的。
ADWS - 2012/11/14 12:06:00
楼主多虑了,这个属于印刷问题,怎么会有假,你便宜拍的,捡了个大便宜,居然又退给卖家,卖家正求之不得呢,呵呵
qsyd - 2012/11/14 12:27:00
Ebay和Amazon Marketplace里面骗子极多。一个密纹卖家老整出名碟的New Old Stock,本身就比较可疑。再者,凭老徐的器材、耳朵和经验,一听便知真假。
我在Amazon Marketplace上买过两次CD,两次都受骗,金钱上虽然没损失,但心思折损进去了,再也不在那儿买了。淘碟随缘了,实体里店见总有相遇的时候。
原帖由 ADWS 于 2012-11-14 12:06:00 发表 楼主多虑了,这个属于印刷问题,怎么会有假,你便宜拍的,捡了个大便宜,居然又退给卖家,卖家正求之不得呢,呵呵 |
蓝铁矿 - 2012/11/14 12:45:00
哪位能从技术上解释一下LP作假是咋回事?求科普。
kevinlove - 2012/11/14 13:05:00
这个价格已经不是真正意义上的唱片了,而是珍惜的收藏品。
所以如何辨别真假,就成为学问了。
玩唱片还是玩唱片吧,搞收藏太累了。呵呵。
ADWS - 2012/11/14 13:52:00
就黑胶作假的来说,几乎没有可能性,他不是CD可以任意克隆,我认为楼主多虑了,往往失去了捡漏的机会
老范 - 2012/11/14 14:33:00
原帖由 ADWS 于 2012-11-14 13:52:00 发表 就黑胶作假的来说,几乎没有可能性,他不是CD可以任意克隆,我认为楼主多虑了,往往失去了捡漏的机会 |
这不就是做假的例子吗?为什么说没有可能性?1000多欧元买东西叫拾漏吗?
老范 - 2012/11/14 14:40:00
老徐这个贴子,提供了很多深入的唱片版本知识。但是看到后面有些跟贴,真是泄气。我看了之后的感觉是不想再上168发贴了,写给这里的某些人看,真的是不值得。
我来也 - 2012/11/14 15:29:00
原帖由 ADWS 于 2012-11-14 13:52:00 发表 就黑胶作假的来说,几乎没有可能性,他不是CD可以任意克隆,我认为楼主多虑了,往往失去了捡漏的机会 |
很在行的话!
无难 - 2012/11/14 18:45:00
个人感觉证据似乎还不够确凿。。。。
1、单纯讲纸质的泛黄问题如果保存条件好的话应该不明显;
2、至于印刷问题应该从50年代的印刷技术和现在的印刷技术上来分析,不能从粗糙角度分析
3、个人认为还应该分析胶质情况,如果是现在压片的话应该是不可能和5、60年前的胶质一样的,楼主应该再比对胶质情况。4、既然楼主有相同的2张唱片,请问听感上的区别呢,如果是仿品听感上的区别就应该非常大了
个人看法哈
jacky70 - 2012/11/14 19:01:00
个人也觉得造价的可能性比较低,如果是真的造假,必须有数量做支持,才能保证利润和造假成本.如果这张唱片在卖家不能同样的技巧卖出几十张甚至上百张,他就亏大了.
老黑胶的印刷,的确是有些差异,尤其是非正式发行的版本.这些还真不能下定论.
楼主不知道实际试听,音效如何?这个是很关键的,如果是用黑胶做音源复刻,总是在重播效果上留下痕迹.至少爆豆声会出现在盘面没有任何问题的地方.
大家都是就事论事,老范也不必想太多.楼主发帖的目的,就是大家讨论和借鉴的.
无难 - 2012/11/14 19:15:00
从印刷的粗糙角度看我这张唱片真的是仿得极差极差的了,但这的确不是仿版,以下大家看到的绝对不是你眼睛花了,也不是我的手抖了,这个印刷它就是这样,我估计如果带上立体眼镜绝对是张立体感极好的图片,哈哈哈
附件:
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ADWS - 2012/11/14 20:14:00
我还是那个观点,老黑胶根本不可能造假,没有那个技术,没有那个能力
guoki8 - 2012/11/14 20:54:00
价格吓人,细看感觉不假,没检到漏。。。。。。。
无难 - 2012/11/14 22:26:00
原帖由 ADWS 于 2012-11-14 20:14:00 发表 我还是那个观点,老黑胶根本不可能造假,没有那个技术,没有那个能力 |
理论上讲造假的可能性也有,还是70兄的说法比较靠谱,关键在于这个造假的成本如果大大高于其获得利益的话,造假也就失去意义了,有这样的造假技术直接搞其他古董的造假可能更赚钱,何必要搞这个折本买卖呢,再说我觉得判断是否造假还是应该从一些技术上分析,比凭借直观感觉更有说服力
jacky70 - 2012/11/14 22:51:00
新版盤蕊形狀都不同啦,開個壓碟模是很貴的,黑膠材質厚度都不同的。 如果造假,片基最容易看出問題。
至於印刷偏左是再正常不過了,大家手上有電腦,如何打印出原字体和版面,几乎是要有FBI的水平。光搞紙張封面都是很大功夫,我相信和造假帀有异曲同工之妙。
老范 - 2012/11/14 23:14:00
理论上是可以的。找一张不知道是谁拉的五十年代单声道小无,把盘标去掉。然后粘上假冒的盘标和封套。号称是一套大家都没见过的唱片(卖家宣称是盘标印刷错误,没发行过)。如果盘标和封套做得比较像的话,还是会有人信的。因为你只能仔细看dead wax上的压片号才能分辨,但是人一般不会那么仔细去看地。
找一个录音,告诉你是Martzy拉的,谁听得出来?
如果是DG的唱片,我是能比较容易看出区别出来的。今年八月份在地摊上收到一张卡拉扬的贝七,唱片一抽出来就觉得不对,再仔细一看,原来是奥地利版的。美版、英版和意大利版的差别更大,就不在话下。老徐经手的DG唱片比我多得多,假片子逃不过他的眼。
时光车间 - 2012/11/14 23:41:00
真假不知道!
若造假,就是老范兄说的这种造法,并非是造模压片,而是片不对标而也。
无难 - 2012/11/14 23:46:00
老范说的这个造假方式在国内的老SP唱片中有,但很简单就可以识别,
1、粗看片芯印刷方式,根本就是现代的机器印刷的,为啥?有很多圆点组成(这个说法可能不准确,在印刷圈有专门的说法),还有就是片芯和唱片的粘贴方法感觉就是手工贴上去的;
2、就是照老范的另一个方法,看片芯的编号和黑胶刻片号是否一致。
通过以上方法,不用听,立断真伪,但楼主的证据个人觉得似乎还不够充分
无难 - 2012/11/14 23:52:00
如果是片芯重新贴上去的话,和压片粘贴的分别很大的,一眼就可以看出来,但楼主并没有给出这一个证据
乐友老徐 - 2012/11/14 23:53:00
找几张非常罕见,价格昂贵的片子,最好是小公司的或者是private records,找印刷厂和压片厂重做,然后自称是收了某某名家的档案收藏,老唱片,全新品相,出售牟利,往往唱片单张都是很昂贵的。反正唱片极其罕见,买家拿到手,如果无法比较,往往只能怀疑,
这位老兄就是这个路数。
原帖由 蓝铁矿 于 2012-11-14 12:45:00 发表 哪位能从技术上解释一下LP作假是咋回事?求科普。 |
乐友老徐 - 2012/11/15 0:10:00
黑胶作假,目标就是高价唱片,卖几张就收回成本。Soundstarton公司80年代出版过Metzmacher贝多芬大提琴奏鸣曲一套三张,价格也是很贵的。一个月前,该公司原录音总监Van Berger老先生告知我,某某人(有名有姓有地址)刚刚向他买了该唱片的一套母盘,说是要出版200套限量版黑胶片。
老先生信任别人,可没想那么多。假如,过段时间,Ebay突然出现此套唱片的mint全新片,到时候,诸位爱收藏的乐友可别上当了,呵呵。
还不止这一张,Soundstarton公司cd年代出版的一张Stross四重奏唱片,那哥们也买了张母盘,大家也要小心了。
Metzmacher的一张Brahms大提琴奏鸣曲,那哥们也要重新出版了,看看是假冒80年代原版,还是标作re-issue。呵呵。
原帖由 ADWS 于 2012-11-14 13:52:00 发表 就黑胶作假的来说,几乎没有可能性,他不是CD可以任意克隆,我认为楼主多虑了,往往失去了捡漏的机会 |
贝多疯 - 2012/11/15 0:11:00
JS们可以留意一下,这些东西造假性价比非常高(低成本高收益)
按照楼上老徐的方法一张唱片做50张,千万别做多
然后分2年陆续售出,成本价估计就是一张的价格
是不是赝品 放在手上一看便知
50年代的东西保存再好也会有年代的痕迹,劝有这方面打算的JS们可以再人工做旧封套
盘芯压片号随便按照原版刻下便可
多谢老徐,大家多多注意
如果有一天您买了张700欧的唱片,您说话或许就不那么轻松了