Ebay一资深黑胶唱片卖家的大骗局，今日得以揭穿，贴以大家警示 - 非常发烧网

小麒麟 - 2013/11/23 10:47:00

如果我告诉你，我自己就多次一两美金进货，回头一查原来是绝版，于是几十美金出售呢？

LP的来源就是这么便宜，特别是在人口众多的大都市地区，根本就不必玩假的。这类言论，
荒唐离谱，不可理解。

乐友老徐 - 2013/11/23 19:13:00

公共论坛的发言，也得稍微动点脑筋。至于打假这种事，您发言前，也得做点功课，并且要就事论事。否则您的发言会让业内人觉得“荒唐离谱，不可理解”。

我打假打的是两张黑胶唱片，只限于这两张唱片。

1. Thauer Dvorak Cello Concerto
2. Bach Martzy

我打假后，瑞士的卖家已经承认唱片为复刻盘。钱已经全部退还，唱片我已经没收。
另外一位乐友在其那里买了另外两张“new old stock”，我给他去信后，钱也已经退还，唱片乐友已经没收。

“罪犯”已经认罪，您还在这里充当“法官”，为“罪犯”鸣不平。我涵养虽好，却也觉得您的论调匪夷所思。

我打假后，瑞士的卖家虽然还在Ebay卖这两张复刻盘，Thauer那张已经明确标明Reissue，即复刻盘的意思。Bach Martzy那张现在他还在卖，假做了一个限量版，还弄了个所谓Martzy女儿的签名。您有意的话，可以去关注

http://www.ebay.com/itm/JOHANNA-MARTZY-SONATAS-PARTITAS-1-BELVEDERE-SIGNED-BY-MARTZYS-DAUGHTER-/271323961817?pt=Music_on_Vinyl&hash=item3f2c2b19d9

对我来说，这个贴是警示乐友为目的的。
卖家已经承认造假，有关这两张“唱片真假”的讨论，已经没有必要了，是不是这个道理？

原帖由 小麒麟 于 2013-11-23 10:13:00 发表
国内是不是假的太多，结果草木皆兵了？

很不理解楼主这种匪夷所思的偏执，几乎类似邪教般的固执了。

原帖由 小麒麟 于 2013-11-23 10:47:00 发表
如果我告诉你，我自己就多次一两美金进货，回头一查原来是绝版，于是几十美金出售呢？

LP的来源就是这么便宜，特别是在人口众多的大都市地区，根本就不必玩假的。这类言论，
荒唐离谱，不可理解。

乐友老徐 - 2013/11/23 19:17:00

涉及刻意造假的一般都是可以卖高价的唱片。Fontana出品的Haskil演奏的莫扎特，不会有复刻盘。您放心吧，是心理上的因素。

原帖由 梁溪人家 于 2013-11-22 8:14:00 发表
下班回去看了一下自己旧版全新买回拆封的黑胶七八张，其它的内部和内袋都有显旧的痕迹，除了一张fontana出品的哈斯基尔的莫扎特，内袋很白。应该是正版啊，不得其解。

乐友老徐 - 2013/11/23 19:48:00

刚才已经打电话给Ebay的安全部门，关于卖家还在卖假冒Martzy唱片一事，他们会介入调查。外国人的办事效率很低的，看看会发生什么吧。

小麒麟 - 2013/11/24 1:27:00

就事论事的说，你的故事就是典型的疑邻盗斧。;)

有没有想换位思考一下，并先做无罪推定？

假如你是那个商家，面临挑剔的顾客，ebay在30天内可以投诉，你会怎么做？如果是我，当然是无条件的退，这是不能不受理的。接受你的退货并不构成认罪，不过是标准客服而已。

我当然看了你给的证据，很弱！非常之弱。头一张的DG可能还有道理，不同版次印制可能不同，但这和你指控的造假是不同的。顶多算是他鉴定功课没有到家，比如说拍卖成头版了？另一个，我就觉得你根本没有道理。印制字体都出来了，我见过那么多音像制品，这一点根本不能算是一个证据，印刷出了小疵，很让人惊奇？我见过比这更加严重的包装错误都有。

你的以为对方认罪的想法，我觉得很那个。人家现在说是reissue，那算是认为鑑别是有差，但是这个和假就不搭边，对吧？

呵呵。这是就事论事。

如果你稍稍了解一下欧美的劳力和旧货市场，你要知道劳力成本现在有多贵，而旧货来源有多便宜（从零星的estate sale到大型商家倒闭后的库存拍卖，及私人库存过期之后的auction），你就会知道没有人会花这个功夫去搞一张LP来对付你们LP这样一个往往有价无市的小众市场。有时间和精力去赚钱，方法多了，至少还可以多跑几个拍卖点呢。

还是那句话，LP造假，如果商家是欧美的，可能性是零。如果是中国商家，我就不评价了。版次鉴定出错，我觉得那是可能的。

我这辈子见过的造假和盗版，都只在中国大陆。

小麒麟 - 2013/11/24 1:37:00

原帖由 乐友老徐 于 2013-11-23 19:48:00 发表
刚才已经打电话给Ebay的安全部门，关于卖家还在卖假冒Martzy唱片一事，他们会介入调查。外国人的办事效率很低的，看看会发生什么吧。

呵呵，不说你还好，一说就更来劲了。行啊，你认真起来，我也乐观其成。

在进一步证据之前，我不相信你！

乐友老徐 - 2013/11/24 5:40:00

朋友，咱们不争论了，求同存异，好吧。

乐友老徐 - 2013/11/24 6:21:00

瑞士老兄制假形成产业链了，生意都做到台湾了。Martzy那张，光那儿就有一堆。

http://www.flickr.com/photos/73754653@N02/sets/

这些年他卖的贵片，那儿都快网罗了。

前天，还有一位朋友给我站内信，也不慎高价购买了两张Thauer的复刻片。
老徐提醒：有心的朋友得把眼睛睁大了。

乐友老徐 - 2013/11/24 6:29:00

还有这个 https://www.facebook.com/media/set/?set=a.351718351600727.1073741831.291447267627836&type=3
台湾的一家“古碟唱片公司”也参与其中了。

Navarra的那套巴赫也是假的。Pedrazzi 那套巴赫今年3月拍了2900美金，5月拍了4000多美金，这利润可够大的。

小麒麟 - 2013/11/24 9:48:00

原帖由 乐友老徐 于 2013-11-24 5:40:00 发表
朋友，咱们不争论了，求同存异，好吧。

没问题啊。

我是编程员，靠软件为生的，平生最痛恨的就是盗版和作假。如果你打假打得有门道，这是大好事；虽然出于我的生活经验，我很讶异在欧美LP这样的市场有这样的利润支持，不过，确实是，还是那句话，乐观其成。

乐友老徐 - 2013/11/24 16:53:00

瑞士卖家正在拍卖的新作Martzy成交超过1000美金

http://www.ebay.com/itm/JOHANNA-MARTZY-SONATAS-PARTITAS-1-BELVEDERE-SIGNED-BY-MARTZYS-DAUGHTER-/271323961817?pt=Music_on_Vinyl&hash=item3f2c2b19d9&nma=true&si=QlLaWCHx3FdVB5KFPKnje78SnG4%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

小麒麟 - 2013/11/24 22:19:00

等等，等等，请打住！我实在看不下去了！

我真的不管你在这哥网站有什么名气，在现实世界有什么深厚的经验，因为我知道就算你是北京图书馆里专管唱片50年的，你也阅不尽全世界过去50年的出版品，来backup你的经验和指控。

你的指控越来越任意了，也让人越来越不敢相信。这是上面这几个帖给我的直觉。我是受过实证科学训练的，证据有一分，就说一分话。见不得这个。

看看别人的照片就能指出哪张是假的？你大仙的手段啊？这样的指控和你首贴中有点物理证据的观察不同了。你联系了那几个网页的作者，让他们去搞点类似你首贴中的物理性的观察了吗？你有没有再问问其他的行家的观察和鉴定结果？

如果你上面两个都没做，用法律的话说，你的说法仅仅是两造之中一方的说法。用我们实证的角度说，你的证据太弱。如果你只要发泄，就不要再类似的指控来指控去了，你再有名，这样的做法在我看来有点伤人品了，只会降低自己说法的份量。如果你去联合其他你认为的受害者去存疑并鉴定（也许你是错的呢？！），那我才认为那是负责和成熟的做法。

真的不应该再这样任何的指控了！指控是需要证据和说法的，不是你现在这样的状态。

我说一个去年冬天我去estate sales的经历吧，让你看看美国这边的真实情况。那个estate sales的亮点就是几千张古典和歌剧的LP和CD，大部分是全新未开。那天早上芝城寒流下了一英尺的雪，等我把自己从雪里挖出一条车道后再赶到现场，化了两个小时。我到的时候，已经很快就开始了，但排了四五十的队（我还以为太冷雪太大不会有多少人呢！）

结果开场没五分钟就有人跟卖方说好了，全场CD他都买下了，我进场看的时候，发现那真的是一个宝库，CD全部是80年代早期和中期未拆包装盒的新品（早期CD包装是jewel box外面还有个纸壳，大概两张CD的长度），其中虽然很多是重复。LP的品相也基本如此，大多都是70年代或更早的出品。

满满一个起居室的大箱小箱，似乎是某个商店的库存。一般这样的estate sales是屋主去世后那种清理性的sale，这家主人不可能把那么多类似仓库库存的大小箱子堆起居室里，很可能他是去了哪个拍卖点批量买来，临时堆放在家里的。

那次sales，我是空手而归，因为我要赶上班，一看人家全要了，没几分钟我就走了。

我想要告诉你的是，在美国，找到很古但品相很新的stock，只要你有心并有时间其实并不难。就比如说我昨天去的sales，LP都是1960－1963间出品的，无一例外。

我不想再提疑邻盗斧，但是我觉得你作为证据的一些说法，在我的经验看就是匪夷所思实在不足为凭。所以我希望你的指控要有凭有据，就算你没有国外的生活经验，至少你要拿出自己的物理证据来，比如说，你说包装纸薄了些因此可疑，这才是实实在在的疑点（是否valid另说）。但是看一眼别人的照片就能说人家是假的，我真的认为不能采信了。

我想我的话说完了。好自为之吧。也许你是名人，那这次算我狠狠的冒犯了，但我不怕冒犯任何人，只要我说的有根据。重复一遍我最初的说法：

我真的不管你在这哥网站有什么名气，在现实世界有什么深厚的经验，因为我知道就算你是北京图书馆里专管唱片50年的，你也阅不尽全世界过去50年的出版品，来backup你的经验和指控。

乐友老徐 - 2013/11/25 2:03:00

我在这个网站一点名气也没有。

我2009年1月注册，到现在快5个年头，一共只发帖100多次，三分之一也许都在这个贴里了，至今还是“论坛学士”。我基本属于最少发言者之列。不知道，老兄你怎么就觉得我在Hifi168名气很大了，而且指出了三次。您的“实证科学经验”，我真得一点都没觉察出来，我反而觉得您最缺少的就是逻辑分析能力?

咱不争了，看官愿意认可谁就认可谁，故宫专家现在都是“砖家”，所以你没必要把我当回事，我就是一初哥，真的。

您消消气。意见不一而已，没必要上火。

小麒麟 - 2013/11/25 7:08:00

跟你生气？我又不认识你，有必要吗？

不过是提醒你还有其他人，我们需要的是你的事实证据，而不是你的看法结论，保不定你的结论就是错的呢？

呵呵

梁溪人家 - 2013/11/25 8:49:00

[quote] 原帖由 乐友老徐 于 2013-11-23 19:17:00 发表
涉及刻意造假的一般都是可以卖高价的唱片。Fontana出品的Haskil演奏的莫扎特，不会有复刻盘。您放心吧，是心理上的因素。

谢谢老徐，我的这张应该是真的。
再次支持您的打假，需要有人为此费心费力才能维持一个健康的市场。
从头到尾看完了帖子，相信这个卖家是不诚实的。

stratus - 2013/11/26 6:49:00

原帖由 小麒麟 于 2013-11-25 7:08:00 发表
跟你生气？我又不认识你，有必要吗？

不过是提醒你还有其他人，我们需要的是你的事实证据，而不是你的看法结论，保不定你的结论就是错的呢？

呵呵

小麒麟也是够偏执的，你一定是认为你在美国就一定比国内的人见识多？

我从那个瑞士人那里买了一套Navarra的大无，这个人每隔一两个月就拿出一套全新的来卖，没有可能如此频繁的得到发行量不大的LP。

我后来买到Navarra单张的大无，Label的纸质是不同的。

姐姐教我的歌 - 2013/11/28 21:48:00

手持酱油低头猛走!

小麒麟 - 2013/11/29 0:27:00

原帖由 stratus 于 2013-11-26 6:49:00 发表
小麒麟也是够偏执的，你一定是认为你在美国就一定比国内的人见识多？

我从那个瑞士人那里买了一套Nav

谈不上偏执吧。我要的就很简单：实在的东西。比如你说的纸质不同，我觉得这个比楼主看着照片就能说真假的做派说话份量要重一些，虽然这还不是铁证。当年的小作坊印制的情形我确实是不了解，如果是现代的小批量印制，我倒是了解一些。一个batch至少是两千张（比如我就搞过CD的印制，我自己的软件），从封套印制到CD的包装。卖光了一批，再印一批，这样的印制过程，封套包装会有些许不同的。LP印制当然有自己特殊的地方，比如黑胶中心的标签，但是流程应该有类似的地方。

这就是为什么当你们拿字体模糊当铁证时，我就会大不以为然。但是如果告诉我包装材料有很大不同，那我会觉得更convincing一点，但也不是不可能。

总之，有一份证据说一分话，这个要求不高吧？这和我人在国内还是国外没有关系吧？

qsyd - 2013/11/29 7:37:00

买一张吧，编号对中国人都吉利，六六大顺呀！

原帖由 乐友老徐 于 2013-11-24 16:53:00 发表
瑞士卖家正在拍卖的新作Martzy成交超过1000美金

[url]http://www.ebay.com/itm/JOHANNA-MARTZY-SONATAS-PARTITAS-1-BELVEDERE-SIGNED-BY-MARTZYS-DAUGHTER-/271323961817?pt=Music_on_Vinyl&hash=item3f2c2b1......

stratus - 2013/11/30 1:04:00

这个家伙就这么骗钱？他卖这种全新的，还有签名的唱片可不是一两次了，每套都上千美元。

乐友老徐 - 2013/12/1 18:50:00

又一个东方不败

附件: Unbenannt.JPG

乐友老徐 - 2013/12/1 22:48:00

再一个

http://www.ebay.com/itm/ALEXANDRE-BRUSSILOVSKY-VIOLIN-BACH-SONATAS-PARTITAS-KOGAN-MIRECOURT-SIGNED-BOX-/271330902292?pt=Music_on_Vinyl&hash=item3f2c950114

stratus - 2013/12/20 1:57:00

又来新的了。

http://www.ebay.com/itm/SCHNEEBERGER-BACH-SONATAS-PARTITAS-JECKLIN-SWISS-3-LP-BOX-AUDIOPHILE-LIM-300-/121238728866?pt=Music_on_Vinyl&hash=item1c3a6430a2

乔治亚斯 - 2013/12/20 8:55:00

如果老是有这种珍惜唱片出手，还都是全新的，确是值得怀疑。唱片淘得多就知道，每一套好唱片都不是容易遇到的。

bruce1906 - 2014/9/3 23:47:00

最近这些造假唱片在台湾居然高价拍出，呵呵，只能说里面水很深啊。

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