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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » Ebay一资深黑胶唱片卖家的大骗局,今日得以揭穿,贴以大家警示
无难 - 2012/11/16 19:56:00
楼上同学言重了,人家也有妻儿老小,在他的周围保不定也算是良善之辈也,只是为利而来,也算不得好大过失,毕竟这经济游戏也就这样,没啥大不了的,人家没害人害己噻,也就耍耍小手段和大家玩玩而已,世界之大玩法何止他这一样呼?
jm - 2012/11/16 20:05:00
高手贴,加入学习。
mgw - 2012/11/16 22:19:00
你没理会我所指责的是什么——换句话说吧:世界上最可怕的东西是人的固执与偏见。
simonlew - 2012/11/16 22:31:00
原帖由 yilinliulin 于 2012-11-15 7:47:00 发表
世上只怕认真二字。
教训也就是:便宜没好货,只有错买的,没有错卖的。


拜见张大哥。。。为毛7,8年了都没啥机会在见面。。。
simonlew - 2012/11/16 22:34:00
原帖由 bruce1906 于 2012-11-16 4:41:00 发表
Thauer这张纸质差,字体粗,分辨率低。盘芯纸纸张异常白,有许多明显的圆圈形纹路 ÷

- 这是后期压盘的特点,尤其是80年代小公司自刻机器特点,我印象中有很多小公司盘标基本看上去都是很多圈的。但是DGG公司从早期大禾花到晚期到数码没有出现过这个现象,基本这点也可以为作假的佐证。


拜见李大师
guoki8 - 2012/11/16 23:22:00
水好深,长见识。。。。。。。。
stratus - 2012/11/17 3:19:00
我在EBAY买过一套几乎全新的Navarra的大无,看来也是有问题的,不过音质也很好。

当时我并没有赢这个拍卖,但是几天后收到卖家的second chance offer. 我问卖家是不是那个赢的人不要了,卖家说他还有一套。这个卖家在瑞士。
乐友老徐 - 2012/11/17 4:06:00
就是这位卖家的。我也是没有赢得拍卖,后来收到他的second chance offer,当时我没买。

希望老兄可以仔细观察一下封套和唱片,有没有可疑之处。

希望可以告知

1. 唱片是那一年出品的。
2. 拍些细部图贴上来,各个部分,包括盘芯什么的,可以让我和别的Calliope的唱片比较一下。
3. 内盒盖是不是雪白的颜色。

等你贴上来,我去找几张出来,对照对照。我有的好像都是70年代的片子。


原帖由 stratus 于 2012-11-17 3:19:00 发表
我在EBAY买过一套几乎全新的Navarra的大无,看来也是有问题的,不过音质也很好。

当时我并没有赢这个拍卖,但是几天后收到卖家的second chance offer. 我问卖家是不是那个赢的人不要了,卖家说他还有一套。这个卖家在瑞士。
乐友老徐 - 2012/11/17 4:51:00
做个简单实验吧。

我找出5张Calliope的唱片。编号为

CAL 1606 - 1971年出版
CAL 1607 - 1971年出版
CAL 1805 - 1972年出版
CAL 1828 - 1975年出版
CAL 1829 - 1974年出版

所有5张唱片唱片片基的颜色一致,基本和DG的唱片差不多,都是乌黑发亮,颜色值基本差不多。具体拿来做比较的是Carlos Kleiber的第五交响曲,DG70年代出品。

您可以将您的三张片子,和几张DG70年代的片子,做一个比较,左右手各执一张,在台灯下比较。如果颜色偏离乌黑,黑色不纯正,偏棕色,黑色没有那么明亮照人,那么可能就是第一个疑点了。
stratus - 2012/11/17 5:52:00
回EBAY查了一下,卖家还真是musicsgeneva_cd_lp_outlet_classical_music_jazz。 回家照几张照片。

附件: bach.JPG
乐友老徐 - 2012/11/17 7:04:00
卖家刚才来信,已经承认Thauer是复刻盘 (没法不承认了,怕我把事态扩大)。我已经给他回信,指出他依旧谎话连篇,并将着手调查他别的片子,例如上面那位仁兄购买的Navarra。

Hello Mr Xu

I purchased 3 Anja Thauer promo copies in a big collection and after your emails, I have been investigating why and how these 3 records were in the collection of old records I purchased. The wholesaler and collector who sold me the collection had reissued the Thauer LP's under licence by DGG with the promotional labels because it was all DG had left as an original, and put by mistake 3 thauer copies with the collection I purchased (those were samples during production process and should not have happened, and he apologized). I never had the original Thauer LP in 20 years of record selling , and when I saw those 3 copies I was completely excited to find such a rare record in promotional edition in such beautiful condition, and I really thought they were original. When you told me it was a reissue, doubt arise and I immediatelly refunded you without any discussions and begun my investigations. This should clarify I was in good faith, and I refunded you and Bo fully and immediatelly after your requests.
.........

由于我本人从来没有买过复刻盘,所以以下观点,不知是否正确,请网友给点意见。

1. DGG的复刻盘licence只卖给过Clearaudio。
2. Clearaudio从未复刻过Thauer的德沃夏克大提琴协奏曲。

由此,他撒了第一个谎。

此外,这张假冒Thauer和原版Thauer比较,录制的唱道宽度明显不一样,见图

392405

如果Clearaudio这样的公司从DGG的母盘拷贝做re-issue,是否唱道宽度应该一样。象这张Thauer,是否应该是数码重制了以后,再重新制版刻录的?

如果确实如此,那他撒了第二个谎,说是那个所谓的Collector是用DG的licence做的re-issue。

我已经回信,希望他用法律维护自己的权利,呵呵,论坛里的朋友,有谁相信他会正义凛然地给我寄律师信么?
qsyd - 2012/11/17 7:41:00
老徐这个假打得好!

我真是不理解上面那么多人要老徐把假盘退给奸商卖主,自己权利被侵害了还要把证据拱手送还,也不想想奸商拿回证据会去找第三者公平鉴定?奸商的证据在他人手上他才会如坐针毡。瑞士的情况我不知道,这个在美国,认定了造假售假,会把他罚个倾家荡产,还要坐监。


原帖由 乐友老徐 于 2012-11-17 7:04:00 发表
卖家刚才来信,已经承认Thauer是复刻盘 (没法不承认了,怕我把事态扩大)。我已经给他回信,指出他依旧谎话连篇,并将着手调查他别的片子,例如上面那位仁兄购买的Navarra。

Hello Mr Xu

I purchased 3 Anja Thauer promo copies in a big collection and after your emails, I have been
bruce1906 - 2012/11/17 9:23:00
......
stratus - 2012/11/17 9:32:00
我的这套也有圆圈,看来这有可能是最大的破绽。

附件: DSC_7536.jpg

附件: DSC_7540.jpg

附件: DSC_7542.jpg
bruce1906 - 2012/11/17 9:46:00
......
stratus - 2012/11/17 9:50:00
我手上有Speaker Corner复刻斯塔克大无,盘标也有同样性质的圆圈。

老徐有什么看法?
mobiclip - 2012/11/17 10:08:00
国内拍卖行拍出了100万张齐白石,谁能打个假?
stratus - 2012/11/17 10:21:00
bruce兄是做黑胶生意的吧,竟然也上当
jacky70 - 2012/11/17 11:49:00
继续关注事态发展,找出真相.复刻片和高仿片是两会事,其实高仿就是法律意义的假货.侵权盗版行为这在西方法律中是很严重的罪行.


如果这批货是假货,支持楼主投诉到EBAY,至少废掉他的EBAY卖家ID.这个卖家有3000多个正评,让人无法理解.当然,也许这个卖家也是受害人.黑胶的水的确太深.


同时,也为黑胶唱片世界出现此类状况,真的是心痛不已.一直认为比较干净的黑胶,也是不能幸免.也在此感谢楼主的警示,使黑胶迷在以后买此类唱片的时候,多个心眼.
bruce1906 - 2012/11/17 11:52:00
没想到黑胶也作假,我从来没往这个方向想。
Martzy那张的确是赝品,估计根本不存在。今天又看一遍图片,发现封套设计太“烂”了:赤裸裸地把Martzy的签名打在上面,这好像不是Belvedere这个准私人唱片公司发行唱片的设计风格——至少在我见过的该公司唱片中没有出现过。不过这个设计倒是符合了许多Martzy迷们的胃口,真可谓煞费苦心,倒是应验了老徐在后面说的,“从2012年的收藏角度出发,使劲夸这个罕见录音”
毫无疑问,这人作假就是冲收藏者去的。
jacky70 - 2012/11/17 11:57:00
我也翻看了我的购买记录,居然也有和这个买家的交易.


我将针对此事,和这个卖家也进行一下交流.希望能得到更加多的此类货品信息.
bruce1906 - 2012/11/17 12:06:00
......
jacky70 - 2012/11/17 12:12:00
从BRUCE兄的图片看,的确二者的盘芯相差很大,瑞士卖家的盘芯的确和后来的复刻版的盘芯雷同.


这个对比很有说服力.
老范 - 2012/11/17 12:17:00
本坛几大黑胶高手都着道了,这,这也太欢乐了。
THRONES - 2012/11/17 12:28:00
原帖由 老范 于 2012-11-17 12:17:00 发表
本坛几大黑胶高手都着道了,这,这也太欢乐了。

这恰好证明了所谓“高手”只是用钱堆出來的buyer罢了。
无难 - 2012/11/17 13:23:00
原帖由 mobiclip 于 2012-11-17 10:08:00 发表
国内拍卖行拍出了100万张齐白石,谁能打个假?
国内法制太不健全,保护的是奸商的利益,谁打假谁受害
无难 - 2012/11/17 13:30:00
原帖由 乐友老徐 于 2012-11-17 7:04:00 发表
。。。。如果Clearaudio这样的公司从DGG的母盘拷贝做re-issue,是否唱道宽度应该一样。象这张Thauer,是否应该是数码重制了以后,再重新制版刻录的? 。。。。
我曾经有2套同是德版大花的卡拉扬的63年版贝交全集,我对比过这2套的音质,有差别但非常非常小,但就发现有一面有这个宽度不一样的问题,百思不得其解
斯蒂芬王 - 2012/11/17 13:46:00
本末倒置的结果。

我在瑞士7年,和这个卖主在同一个城市,我也去过他的实体店,只是一个感觉:贵!我从买过他家的东西,而且他不是做黑胶生意的(店面里有一些黑胶),CD为主。不过他要是真的在欺骗卖主的话,或许真的追究到日内瓦的话,那这店肯定是会被封掉的。

黑胶玩到这个份上,好像也失去听音乐的意义了。
jacky70 - 2012/11/17 13:51:00
原帖由 THRONES 于 2012-11-17 12:28:00 发表
原帖由 老范 于 2012-11-17 12:17:00 发表
本坛几大黑胶高手都着道了,这,这也太欢乐了。

这恰好证明了所谓“高手”只是用钱堆出來的buyer罢了。


THRONES这句话,尽管有调侃的意思,倒是也说的实在.

不花点钱,多买点唱片,是不会有经验的.这就叫花钱买教训吧.

其实,谁也有走眼的时候,尤其是网上交易,的确是隔山买牛.
jacky70 - 2012/11/17 13:56:00
无难兄,盘面的信息区不同,至少说明了一个问题,不是同一个STAMPER.

如果是不同的地区确发行,倒是有可能.因为有的是总公司制作母盘,向下分发复制,有的是母带.或者下面的子公司有重新刻母盘,那么在重新刻制母盘的过程中,V形槽的间距设置,是会有不同的机会的.

我手上有苏芮的搭错车那张的台版和钢板,其中的序曲,港版就比台版少了0.02秒,这是唱片上自己标注的.大概是因为钢版有重新混音或者制作母盘.
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