发烧论坛
mobiclip - 2012/11/15 13:17:00
卖家要是奸诈小人，完全可以通过PAYPAL仲裁要回自己的碟，从这点看姿态还是可以接受的。我见过的极端EBAY卖家，我退货后居然找来警察证明我退的货是假货，然后从PAYPAL要走了货款，我在北京找律师和PAYPAL上海办事处协商，PAYPAL最后自认倒霉，赔了我货款了事。货没多少钱，一只3000多美金的俄罗斯伏特加杯，折腾了4个月。
ADWS - 2012/11/15 13:19:00
西方人有时候很憨厚实在的，我买一张黑胶在路上丢失了，卖家二话不说就退了钱，但不清楚买家发现是假货后如何和卖家交涉的，卖家退了钱不提退货的事，的确有些蹊跷，关键是这张唱片不便宜，1000欧元，不是小数目
jacky70 - 2012/11/15 13:32:00
同感,我也是在EBAY上碰到过几次事情.
一次是唱片运输中,损坏,拍了照片给卖家,卖家答应退款.我就又在此麦家的货品中找了几张,扣掉了坏的那张,了事.这个卖家在此后的交易中,多次减免邮费.大家交易自此更加愉悦.
还有一次,是波兰卖家.,一个FM根德的货物,由于是平邮,走了一个多月.在20天左右,他主动退了全款给我,我收到货品后,再次付款.
还有一次,是唱片封套和内里的唱片不对板,装错了,也是更换了.
还有一次,机器损坏了,卖家帮我追讨了保险金.
总之,卖的要开心,买的也要开心.只要正评高的卖家,一般都问题不大.另外尽量买发达国家的卖家,他们比较守规矩.尤其是德国和瑞士卖家.和我交易很多次的瑞士卖家,每次都有巧克力,小饼干等小礼物,很开心.
jacky70 - 2012/11/15 13:38:00
原帖由 ADWS 于 2012-11-15 13:19:00 发表
西方人有时候很憨厚实在的，我买一张黑胶在路上丢失了，卖家二话不说就退了钱，但不清楚买家发现是假货后如何和卖家交涉的，卖家退了钱不提退货的事，的确有些蹊跷，关键是这张唱片不便宜，1000欧元，不是小数目 |
我看卖家是否要求退货,我们做为旁观者也不清楚.这个只有买卖双方才清楚的.在此不便随意猜测.
jacky70 - 2012/11/15 14:00:00
和楼主商量一件事情.既然你认定是是高仿假货,那么你按照假货的价格卖给我吧,我对音质要求不高,有的听就很满意了.假货与否都没有关系,价位低,听听高仿假货也无所谓.至于你的参与交易的时间的投入,可以有适当的加价,也别狮子大开口.
我看你也不屑这个假货的货款,货款就捐献给168论坛,做个以后聚会的费用吧.
你看如何?盼回复.
老范 - 2012/11/15 15:10:00
原帖由 jacky70 于 2012-11-15 14:00:00 发表
和楼主商量一件事情.既然你认定是是高仿假货,那么你按照假货的价格卖给我吧,我对音质要求不高,有的听就很满意了.假货与否都没有关系,价位低,听听高仿假货也无所谓.至于你的参与交易的时间的投入,可以有适当的加价,也...... |
jacky70 - 2012/11/15 15:25:00
如果市场真有此类高仿,大家以后买唱片要小心啦.
蓝铁矿 - 2012/11/15 15:47:00
原帖由 mobiclip 于 2012-11-15 13:17:00 发表
卖家要是奸诈小人，完全可以通过PAYPAL仲裁要回自己的碟，从这点看姿态还是可以接受的。我见过的极端EBAY卖家，我退货后居然找来警察证明我退的货是假货，然后从PAYPAL要走了货款，我在北京找律师和PAYPAL上海办事处协商，PAYPAL最后自认倒霉，赔了我货款了事。货没多少钱，一只3000多美金的俄罗斯伏特加杯，折腾了4个月。 |
3000多美金的杯子“没多少钱”，汗颜啊。。。
无难 - 2012/11/15 15:49:00
老范、70两老兄不必介意，大家都是讨论问题，这些事情不辨不明，辨明了对大家都有借鉴作用，是好事，70兄语言并无过激之处，角度更加中立而已，这样的事情上到法庭同样是要讲究证据的，70兄的意思也就是想让证据更有说服力，真正做到铁证如山，那才好咧
linnsondek - 2012/11/15 16:03:00
是不是复刻版掂下重量不就知道了吗？这张贝五是德国speakers corner的复刻版，看中心孔的样式就能判定，不是假的。
无难 - 2012/11/15 16:24:00
原帖由 linnsondek 于 2012-11-15 16:03:00 发表
是不是复刻版掂下重量不就知道了吗？这张贝五是德国speakers corner的复刻版，看中心孔的样式就能判定，不是假的。 |
这张唱片厚度少于180克复刻版，但比7、80年代原版厚，约150克吧，二手价也远低于复刻版的200元左右，所以在没有比对的情况下我不敢肯定是否现在的复刻盘
老范 - 2012/11/15 16:40:00
原帖由 无难 于 2012-11-15 15:49:00 发表
老范、70两老兄不必介意，大家都是讨论问题，这些事情不辨不明，辨明了对大家都有借鉴作用，是好事，70兄语言并无过激之处，角度更加中立而已，这样的事情上到法庭同样是要讲究证据的，70兄的意思也就是想让证据更有说服力，真正做到铁证如山，那才好咧 |
没事。我们已经握手言欢。
jacky70 - 2012/11/15 16:51:00
原帖由 老范 于 2012-11-15 16:40:00 发表
原帖由 无难 于 2012-11-15 15:49:00 发表
老范、70两老兄不必介意，大家都是讨论问题，这些事情不辨不明，辨明了对大家都有借鉴作用，是好事，70兄语言并无过激之处，角度更加中立而已，这样的事情上到法庭同样是要讲究证据的，70兄的意思也就是想让证据更有说服力，真正做到铁证如山，那才好咧 |
没事。我们已经握手言欢。 |
哈哈,大家都是就事论事,也是希望在讨论中,找出真相.也没有人身攻击,没事的.
还是希望老徐能够上机试听下.
mobiclip - 2012/11/15 17:15:00
西冷 - 2012/11/15 20:03:00
1000欧……
乐友老徐 - 2012/11/16 0:44:00
昨天给这位卖家去信，帮一位朋友要求退还几个月前Ebay交易的一张Honegger和一张Martzy/Mainardi款项。今日，卖家已经全部退款，并不辞辛苦，给我写了洋洋千字文，还带证明材料什么的，语气总体是觉得委屈，说他的唱片都有出处（当然没提Thauer和Belvedere Martzy两张），并严词要求我和朋友讲唱片寄回。
等我下班后仔细阅读。
朋友说，Honegger和Martzy/Mainardi两张很难识别真假，看来另外一套Bach/Navarra也是。他成功地骗了好几年，现在有点大意了，千不该万不该用粗制滥造的DGG唱片来唬人。相比起来，Belvedere那张做得逼真多了。
现在，他的小心脏看来有点承受不住了！
bargainor - 2012/11/16 2:32:00
一个LP卖家长期有某些稀罕名盘的new old stock出售，而且某一款或者某几款是多次反复出现，这本身就已经是大疑点，试想既然是稀罕货，说明当年的产量少，存世量自然就少，即使有new old stock存在也更稀少，甚至能不能找到都成问题，偶尔出现三数张还有可能，但长期、大量、反复出现，而且都是new old stock，这在逻辑上，从合理性和可能性来说就基本可以否定了。
bruce1906 - 2012/11/16 4:41:00
Thauer这张纸质差，字体粗，分辨率低。盘芯纸纸张异常白，有许多明显的圆圈形纹路 ÷
－ 这是后期压盘的特点，尤其是80年代小公司自刻机器特点，我印象中有很多小公司盘标基本看上去都是很多圈的。但是DGG公司从早期大禾花到晚期到数码没有出现过这个现象，基本这点也可以为作假的佐证。
乐友老徐 - 2012/11/16 5:22:00
jacky70兄，用逻辑推断的话，假冒的唱片，多为高价片或者天价片，买几张就回收成本。不然商人无法快速牟利，成本代价就太高了。另外，卖得越多，风险越大，所以要少而精。
淘宝上售卖的唱片，基本还没达到这个等级，所以大可以忽略。
原帖由 jacky70 于 2012-11-15 11:34:00 发表
如果能證明這張唱片仿品，那麼我看大家都要檢查下是否自己的唱片柜中有假貨?以後要小心，不要上當。
摟主那几萬張也要自檢一下，尤其是淘寶上售賣的唱片，能標上永久保真，如有異議，唱片自行處理，全額退款就最好了。 |
乐友老徐 - 2012/11/16 5:59:00
jacky70兄，168论坛若是组织有意义的聚会，虽然在论坛里，我还只是个“学士”，也是当仁不让，出几百块钱，同乐一下，是应该的事情，倒不必要去卖几张高仿假货来换钱了。
两张唱片，我鉴定为一张低仿，一张高仿。唱片我要留着的，可以替某些上当的朋友，挽回损失，同时可以威慑无良卖家。我买的两张唱片，以前这位卖家，从来没有出售过，所以我暂且无法推断他出售的此外几套唱片，也是仿品（虽然嫌疑很大），毕竟我没有上手。
我今天晚上已经去信卖家，让他取消1400多美金的Belvedere/Martzy交易，将款项退给那位上当的买家，并要求他从此停止销售这些仿品，若是得悉他无论以哪种方式，继续销售，我将采取行动，制止他。
我想，两张仿品，与其转让给仁兄，不如留在我的手中，作用大一些。
原帖由 jacky70 于 2012-11-15 14:00:00 发表
和楼主商量一件事情.既然你认定是是高仿假货,那么你按照假货的价格卖给我吧,我对音质要求不高,有的听就很满意了.假货与否都没有关系,价位低,听听高仿假货也无所谓.至于你的参与交易的时间的投入,可以有适当的加价,也别狮子大开口.
我看你也不屑这个假货的货款,货款就捐献给168论坛,做个以后聚会的费用吧.
你看如何?盼回复. |
乐友老徐 - 2012/11/16 6:01:00
无难兄好帖，好摄影技术。
我手头两张仿品的盘芯圆圈纹，我恁是没拍出来。我等周末白天日光下，也许可以尝试一下。
原帖由 无难 于 2012-11-15 14:29:00 发表
第二张的一些细节图
[/attach...... |
乐友老徐 - 2012/11/16 6:13:00
李兄提醒得好，看了下80后小公司唱片，确实如此。Belvedere/Martzy 也逃不过这个“怪圈”。
卖家造假Martzy这张片子时，写的法文内容很好笑，没话找话，一堆空话，完全是从2012年的收藏角度出发，使劲夸这个罕见录音，还专门提到普通的Columbia出的Martzy 1955年录音。
Belvedere这样的精美制作，居然用罕见的超大字体，拼凑出几百字空话。仿冒者真也不容易。
原帖由 bruce1906 于 2012-11-16 4:41:00 发表
Thauer这张纸质差，字体粗，分辨率低。盘芯纸纸张异常白，有许多明显的圆圈形纹路 ÷
－ 这是后期压盘的特点，尤其是80年代小公司自刻机器特点，我印象中有很多小公司盘标基本看上去都是很多圈的。但是DGG公司从早期大禾花到晚期到数码没有出现过这个现象，基本这点也可以为作假的佐证。 |
老范 - 2012/11/16 11:14:00
我总上ebay那阵子，记得总有一个马来西亚人，出一些最难找的数码唱片，像伯恩斯坦的马勒，格鲁米欧和Klein后来录的莫扎特小奏金线版等，总是全新，或者是未开封。当时朋友间开一无笑，说这家伙是不是马来西亚外文书店的，要不然哪里囤了这么多稀罕货。
jacky70 - 2012/11/16 12:19:00
谢老徐回复.
另外还是建议老徐在听感上再进行判断和确认,至少也有个听感经验.这算是废话了.
linnsondek - 2012/11/16 12:19:00
原帖由 乐友老徐 于 2012-11-16 5:59:00 发表
jacky70兄，168论坛若是组织有意义的聚会，虽然在论坛里，我还只是个“学士”，也是当仁不让，出几百块钱，同乐一下，是应该的事情，倒不必要去卖几张高仿假货来换钱了。
两张唱片，我鉴定为一张低仿，一张高仿。唱片我要留着的，可以替某些上当的朋友，挽回损失，同时可以威慑无良卖家。我买的两张唱片，以前这位卖家，从来没有出售过，所以我暂且无法推断他出售的此外几套唱片，也是仿品（虽然嫌疑很大），毕竟 |
恕在下直言，老兄这样做没有足够的法理依据。即使通过权威机构鉴定是假货，老兄似乎也无权私自没收。这就有点以公义之名行私刑之实了。
jacky70 - 2012/11/16 12:33:00
同感,还是觉得对方全额退款了,货品就返还吧,也许卖家本身也是无法搞清楚货品的真伪.
如果觉得不过瘾,就在上面写上"假货"FAKE两字.把货品吞了,觉得稍微那个了一点.
如果是我,连这两个字都觉得无权去写.是因为我自知没那么高的功力,可以判断一张未正式发行的白版碟和从来没有见过的版本(可供AB比较),仅凭外观就可以下定论.纯属个人想法,,不必对号入座.
bodyheat - 2012/11/16 17:40:00
甭说上手了，闻味儿都能辨真伪，新印的东西没有那种沉味儿。
mgw - 2012/11/16 19:48:00
世界上最阴暗的地方是人的心灵，最肮脏的地方是人的思想。
