jacky70 - 2012/11/15 0:13:00
無難兄，唱片中心的𠃊ABEL紙能揭下來嗎?我覺得是黑膠片高溫下粘連的，很難揭下來，即使用水泡。
jacky70 - 2012/11/15 0:23:00
80年代的母帶復刻，和原版比較很容易听出來的，近3o年的母帶，高頻衰減還是很明顯的。玩過母帶的燒友都比較清楚。
ccjtb - 2012/11/15 0:29:00
1000欧元一张？还真有人买？不就是一张唱片吗？估计168有机会上当的人不多。呵呵！
乐友老徐 - 2012/11/15 0:35:00
感谢无难兄的分析，我一一做个回答。1. 关于纸质自然泛黄问题，我上手的唱片不少，5万-10万总应该有了，全新包括未开封的几百套应该有的。当年纸质是否也漂白成这样，我首先是怀疑的。另外，即便未开封的唱片，保存得再好，过了几十年，也不会是漂白的颜色。我是昨天下班后在台灯下拍的照，不尽完美，无难兄质疑得对。
2. 印刷技术上，一定要拿来和当时的唱片比，最好是同一唱片公司的。Thauer这张的印刷和着墨，和同时代DGG的统一工艺，相差太大。
3. 胶质问题，今天早上，我出门上班时，也想到了，临走前看了一眼，两张唱片的胶质非常类似，在台灯下微微泛棕色。正品 Belvedere的没有这个现象。今天下班后，我再仔细对比一下，早上有点仓促了。无难兄，这点提得非常到位。
4. 我虽然有Thauer的原版唱片，可以做一比较的，但我觉得没有必要了。凭外在已经能够确定的话，就不需要上机了。
Thauer的这张唱片，我上手的一瞬间，就感觉是假的。一只手，捏过相当多的原版同时期大荷花封套，拿着新仿的封套，在手里一感觉，一抖动，基本百分百就知道封套真假了。Martzy的这张唱片，上手时候，只是觉得封套异常新，没有玻璃纸密封，过几十年保存成这样的片子，不太可能。然后看盘芯饱和度那么差，色彩淡，原来的黑胶公司做这样一张布面精装的唱片，成本可是非常高的，这样的劣质加工，基本是不可能的。另外，这张唱片是个折页装，等到往搁置唱片的内封一瞧，雪白崭新，那就没有什么疑问了。
对无难兄再次表示感谢。
原帖由 无难 于 2012-11-14 18:45:00 发表
个人感觉证据似乎还不够确凿。。。。
1、单纯讲纸质的泛黄问题如果保存条件好的话应该不明显；
2、至于印刷问题应该从50年代的印刷技术和现在的印刷技术上来分析，不能从粗糙角度分析
3、个人认为还应该分析胶质情况，如果是现在压片的话应该是不可能和5、60年前的胶质一样的，楼主应该再比对胶质情况。4、既然楼主有相同的2张唱片，请问听感上的区别呢，如果是仿品听感上的区别就应该非常大了
个人看法哈 |
乐友老徐 - 2012/11/15 0:41:00
确实如此，我也见过类似的印刷错误。纸张的质感，厚度，柔软度等等，其实倒是很难模仿的。
原帖由 无难 于 2012-11-14 19:15:00 发表
从印刷的粗糙角度看我这张唱片真的是仿得极差极差的了，但这的确不是仿版，以下大家看到的绝对不是你眼睛花了，也不是我的手抖了，这个印刷它就是这样，我估计如果带上立体眼镜绝对是张立体感极好的图片，哈哈哈 |
乐友老徐 - 2012/11/15 0:45:00
黑胶是否造假，直观的感觉往往就足够了，因为造假者自己的经验也不足，也无法投入太高的成本，所以漏洞往往不是一两个。
原帖由 无难 于 2012-11-14 22:26:00 发表
原帖由 ADWS 于 2012-11-14 20:14:00 发表
我还是那个观点，老黑胶根本不可能造假，没有那个技术，没有那个能力 |
理论上讲造假的可能性也有，还是70兄的说法比较靠谱，关键在于这个造假的成本...... |
乐友老徐 - 2012/11/15 0:48:00
有母板，做新的LP并不难的，费用也没有想象那么贵。
原帖由 老范 于 2012-11-14 23:14:00 发表
理论上是可以的。找一张不知道是谁拉的五十年代单声道小无，把盘标去掉。然后粘上假冒的盘标和封套。号称是一套大家都没见过的唱片（卖家宣称是盘标印刷错误，没发行过）。如果盘标和封套做得比较像的话，还是会有人信的。因为你只能仔细看dead wax上的压片号才能分辨，但是人一般不会那么仔细去看地。
找一个录音，告诉你是Martzy拉的，谁听得出来？
如果是DG的唱片，我是能比较容易看出区别出来的。今年八 |
无难 - 2012/11/15 1:28:00
原帖由 jacky70 于 2012-11-15 0:13:00 发表
無難兄，唱片中心的𠃊ABEL紙能揭下來嗎?我覺得是黑膠片高溫下粘連的，很難揭下來，即使用水泡。
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不能揭下来，但可以用利器刮下来，我说的国内老唱片造假就这样，随便找张50年代的SP，把片芯刮下来，新贴上一张印刷的片芯，比如周璇的夜上海啦什么的，卖的价格也不会很贵，百来块钱骗骗外行还是有人上当的，但玩过唱片的人一看就会哈哈大笑，但楼主说的这个造假根本就是子虚乌有的创造一张唱片出来，这个编故事的手法根本就没法考证，没参照物呀，这个的确只能靠多年对老唱片的直观感觉和同类类似产品的比对才能分清真伪的
乐友老徐 - 2012/11/15 3:27:00
不会退给他的，留着做作伪证据，以防止他再出售同类唱片。
要是唱片是真的，等着他来告我吧，呵呵。
原帖由 ADWS 于 2012-11-14 12:06:00 发表
楼主多虑了，这个属于印刷问题，怎么会有假，你便宜拍的，捡了个大便宜，居然又退给卖家，卖家正求之不得呢，呵呵 |
乐友老徐 - 2012/11/15 4:33:00
无难兄这张印刷时候套色没套准，只是印刷失误。
再看Thauer这张
上面为正版，下面为伪造。
取一区域
正版的黄色部分用的是专色印刷，颜色过渡平滑，没有印刷网点。
伪造的黄色部分用的是普通四色印刷，颜色过渡不平滑，有四色印刷网点。
所有DG的黄标正版用的都是专色印刷，手头有DGG大花或者小花唱片的朋友可以对照一下。用放大镜看不出蜂窝状的点。
诸位手里有近年复刻DG的话，也可以看一下，是不是“投入高成本”了。
原帖由 无难 于 2012-11-14 19:15:00 发表
从印刷的粗糙角度看我这张唱片真的是仿得极差极差的了，但这的确不是仿版，以下大家看到的绝对不是你眼睛花了，也不是我的手抖了，这个印刷它就是这样，我估计如果带上立体眼镜绝对是张立体感极好的图片，哈哈哈 |
乐友老徐 - 2012/11/15 5:12:00
再请看。
造假者手头有这张Thauer的原版片，正面和反面用激光扫描重新制版，所以字体图案可以模仿得惟妙惟肖。
然而，扫描脊侧就比较难了。造假者大概不忍心将封套完全拆开，对脊侧文字进行扫描，所以脊侧甚至都没有印字。
是谓漏洞百出。
qsyd - 2012/11/15 6:58:00
纯粹低仿。需要到天朝取经。
原帖由 乐友老徐 于 2012-11-15 5:12:00 发表
再请看。
造假者手头有这张Thauer的原版片，正面和反面用激光扫描重新制版，所以字体图案可以模仿得惟妙惟肖。
然而，扫描脊侧就比较难了。造假者大概不忍心将封套完全拆开，对脊侧文字进行扫描，所以脊侧甚至都没有印字。
是谓漏洞百出。
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THRONES - 2012/11/15 7:24:00
原帖由 乐友老徐 于 2012-11-15 5:12:00 发表
再请看。
造假者手头有这张Thauer的原版片，正面和反面用激光扫描重新制版，所以字体图案可以模仿得惟妙惟肖。
然而，扫描脊侧就比较难了。造假者大概不忍心将封套完全拆开，对脊侧文字进行扫描，所以脊侧甚至都没有印字。
是谓漏洞百出。
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凭此可完全断定为高仿版
贝多疯 - 2012/11/15 7:25:00
老徐狄仁杰没少看啊。。。
推理，分析，结论；嫂子只好扮演元芳了
yilinliulin - 2012/11/15 7:47:00
世上只怕认真二字。
教训也就是：便宜没好货，只有错买的，没有错卖的。
bruce1906 - 2012/11/15 8:06:00
这帖看下来，有两点基本可以判断碟片是后仿：1，两张完全不一样的公司，碟片材质居然都类似地泛棕；2，Thauer的唱片封套侧脊没有——这是在dgg大禾花立体声首版碟中不可能出现的情况。
这假造得确实水平还不够，不过也需要警惕了，现在ebay上这种反复卖同一套碟的基本就这哥们——他卖的navarra极有可能也是后来自己压的。建议告知ebay对这人需要立案调查，属于诈骗行为。
mobiclip - 2012/11/15 9:17:00
这么小众的市场，都有人盯上造假，难怪市场崩溃
jacky70 - 2012/11/15 10:34:00
看以上論斷還是充滿疑惑，老徐不要介意，也是探究而已。
現在看馬爾齊那張，盤蕊印刷是兩張不同唱片同家公司發行，二者色彩差异，還是不足以證明是仿品。
DG那張最大的疑點在于印刷質素和側標，不過既然是白板未正式發行的試聽片又似乎可以妥協，不要說側標，我見過別的公司的試听片，不要說側標，封套根本是用其他專輯的封套，外面貼上兩張獨立印刷的封面紙手工貼上去的，但那張絕對不是仿品，音質明顯好過大批發行片。
既然樓主手上有這張片，何不花上几十分鐘上機試听呢?外觀可以高仿，音質是無法仿的吧?這個測試不難，自己拿不准也可以找几個老友，一起試听參考。黑膠世界，狀況百出，畢竟是唱片，工業品，外觀上的差异不足以10o%說明問題。
在一切沒有權威答案之前，賣家在你的威協之下退了款，你又不退貨，有失公允。值得商搉。
imzadi - 2012/11/15 10:51:00
黑胶唱片的复制其实在爵士界早就存在了，起初是爵士爱好者为了挽救传播一些停产的lp，制作工厂一般在东欧，制作成本也不是很高的。现在有些歌剧迷也是热衷于此举。初衷并不是牟利，但是一棵树上总有几个坏果子，有商业利益就有歪心了。
qsyd - 2012/11/15 11:04:00
交易中卖者有欺诈行为，卖者退钱，买者自由处理货物，这是惯例，一点也不失公允。退回去再由着他骗卖他人，那才有失公允呢。
想要假货，庭上见。
原帖由 jacky70 于 2012-11-15 10:34:00 发表
看以上論斷還是充滿疑惑，老徐不要介意，也是探究而已。
... ...
在一切沒有權威答案之前，賣家在你的威協之下退了款，你又不退貨，有失公允。值得商搉。 |
jacky70 - 2012/11/15 11:27:00
是否仿品下定論尚早，听都沒听，僅憑外觀判斷，還是太主觀了。況且目前為止，都是樓主一面之辭，還是本著對自己貟責，更對賣家貟責的心態，繼續驗證吧。
現在都在進行有罪推斷，能否嘗試進行無罪推斷呢?唱片主要功能是聽，如果連听的功課都不去做，就去定生死，是不是過于主觀，缺乏科學性和公信力?過于草率?
黑膠唱片世界在我們心中還算是相對純淨，如果真的仿品，無疑警示了我們。如果錯殺鈡良，也是天大遣憾。
jacky70 - 2012/11/15 11:34:00
如果能證明這張唱片仿品，那麼我看大家都要檢查下是否自己的唱片柜中有假貨?以後要小心，不要上當。
摟主那几萬張也要自檢一下，尤其是淘寶上售賣的唱片，能標上永久保真，如有異議，唱片自行處理，全額退款就最好了。
ADWS - 2012/11/15 11:44:00
既然退了款，就应该把货退给人家吧，假货需要第三方来鉴定的，不是买家或卖家单方面确定的，这个是交易规则
老范 - 2012/11/15 12:35:00
原帖由 jacky70 于 2012-11-15 10:34:00 发表
看以上論斷還是充滿疑惑，老徐不要介意，也是探究而已。
現在看馬爾齊那張，盤蕊印刷是兩張不同唱片同家公司發行，二者色彩差异，還是不足以證明是仿品。
DG那張最大的疑點在于印刷質素和側標，不過既然是白板未正式發行的試聽片又似乎可以妥協，不要說側標，我見過別的公司的試听片，不要說側標，封套根本是用其他專輯的封套，外面貼上兩張獨立印刷的封面紙手工貼上去的，但那張絕對不是仿品，音質明顯好 |
楼主好像没有太多地接触到DG的白标碟，DG的惯例是对于白板碟，或者没有封套，如果有封套的，一定是正规印刷的封套，不存在着用其它专辑的封面另贴纸的情况。
假货扣留，当成物证，没什么好讲的。寄回去让无良卖家再害人，这才是妇人之仁，有害而无利。如果卖家能证明这是真品，老徐自然会欣然付款。从卖家马上应允退全款这一点来看，他是心虚。造假者还没有提出退货，这里为什么有会要强出头？令人费解。
至于你后来讲”摟主那几萬張也要自檢一下，尤其是淘寶上售賣的唱片，能標上永久保真，如有異議，唱片自行處理，全額退款就最好了“，含沙射影，居心不良，以后少说为佳，有伤口德。
jacky70 - 2012/11/15 12:55:00
白板碟有多少不是我们在此讨论的话题.我说的封面贴纸也不是讲DG,这点你没看清楚,也无所谓.
还是这句话,现在就说这张唱片是仿品假货,为时过早.
假如这张唱片如此高仿是假的话?那么我们小心的去检查一下自己的收藏有何不妥.对于一个售卖唱片的烧友,更应该本着负责的态度,检查一下自己的货品.如果有此类高仿假货,那么有一张,就可能有几十张,这符合逻辑吧.我们以往忽视了这些,难免错漏,谈何含沙射影,是你自己想多了吧.既然拿出来讨论,就要听得不同的看法.
已所不欲,勿施于人.针对目前交易状况,不是买家一个人说了算吗?在没有第三方确认是假货之前,卖方在买方的威胁逼迫之下全额退款,我看这个卖家的姿态就很高了.个中原因你要分析我也帮你分析一下.有的卖家鉴于自己长期良好额信誉,不愿意纠缠下去.或者卖家不屑于在这一个单子上浪费时间,白费口水尤其是很多卖家,鉴于某些国家或者区域的买家,信誉不佳,甚至挂出了免战牌.
我们还是来个假设吧,如果这张唱片不是假货,那么对于卖家意味着什么?买家的行为又算是什么???
所有的假设,是来源于截至目前,大家无法有权威的答案,此唱片是否是真货或者假货.如果,能证明是假货,我也支持买家讨要说法,大家共同反对卖家这种卑劣行为.
mobiclip - 2012/11/15 13:04:00
一般来说，遇到纠纷解决不了只好找PAYPAL，PAYPAL最后的结果无非退货退款，买家搭了时间也搭了来回运费。无形中也助长了卖家的气焰。这起纠纷中卖家不通过PAYPAL就主动退款的，我是第一次遇到。
现在的EBAY大卖家，连差评都能修改掉，能量很大呢。
不过现在越来越多的卖家不卖到中国，这倒是个趋势。我美国的同学最近也被大陆人在AMAZON上骗走了1000多美金的CD。
qsyd - 2012/11/15 13:07:00
退完了谁去找第三方来鉴定的？卖家拿回去，如果是假货，恐怕谁也见不到了。这个货需要留在买家手里，然后由卖家提出鉴定要求，由第三方鉴定。
原帖由 ADWS 于 2012-11-15 11:44:00 发表
既然退了款，就应该把货退给人家吧，假货需要第三方来鉴定的，不是买家或卖家单方面确定的，这个是交易规则 |
jacky70 - 2012/11/15 13:09:00
原帖由 mobiclip 于 2012-11-15 13:04:00 发表
一般来说，遇到纠纷解决不了只好找PAYPAL，PAYPAL最后的结果无非退货退款，买家搭了时间也搭了来回运费。无形中也助长了卖家的气焰。这起纠纷中卖家不通过PAYPAL就主动退款的，我是第一次遇到。
现在的EBAY大卖家，连差评都能修改掉，能量很大呢。
不过现在越来越多的卖家不卖到中国，这倒是个趋势。我美国的同学最近也被大陆人在AMAZON上骗走了1000多美金的CD。
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非常同情你美国的同学被大陆人骗走了1000多美金,但是请你同学相信,大陆的买家大部分是讲究信誉的.欺财骗物的还是少数人,这点是肯定的.以后让你同学多注意买家的信誉评分,如果信誉不好的,不要卖.交易可以不做,遇到信誉不佳的买家就可能钱财两空,谨慎呀.
世界上有无良卖家,同样有无良买家.
snova - 2012/11/15 13:12:00
我觉得卖家的行为等于已经承认货不对版了
