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楼主:HAYDN

谈谈音响调整的参考标准 [复制链接]

镁声绕梁
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发表于 2016-01-15 20:20 |只看该用户

原帖由 残剑831 于 2016/1/15 15:34:00 发表
的确如前面烧友所言，楼主兄这个讨论命题是极大的。要具体细化得谈论起来估计得一本书的长度。其它就不多说了。就所谓的现场演奏而言，这个现场已经是有太多种类型涵盖了。就我而言，以前做歌者经常合乐队演出时，我所熟悉的现场音色是音乐厅舞台上最接近与指挥台位置，或者琴房大排练室的现场环境下听到的乐器质感和音色。现在经常是以指导者的身份出现，聆听现场除了以上两种之外，也多了很多舞台下不同位置的现场聆听机会。不同


非常赞同！
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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guoguo
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62#
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发表于 2016-01-15 20:47 |只看该用户

都是高手，从不同角度说的都即有道理又有条理。168确实能学到东西！
综合考量设备，空间，录音等各方面，我个人更愿意以单一乐器或人声的像真为标准。
最近在关注钢琴发声的重量感
最后编辑guoguo 最后编辑于 2016-01-15 20:49:07
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镁声绕梁
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63#
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发表于 2016-01-15 20:54 |只看该用户

原帖由 guoguo 于 2016/1/15 20:47:00 发表
都是高手，从不同角度说的都即有道理又有条理。168确实能学到东西！
综合考量设备，空间，录音等各方面，我个人更愿意以单一乐器或人声的像真为标准。
最近在关注钢琴发声的重量感


Guo兄是高手，说到点子上了。
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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guoguo
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t T
发表于 2016-01-15 21:04 |只看该用户

回复 63# 镁声绕梁 的帖子

镁声兄，在外出差，线还未试
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Real
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Real

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t T
发表于 2016-01-15 21:12 |只看该用户

原帖由 HAYDN 于 2016/1/15 15:17:00 发表
感谢各位同好的关注！多年听音乐、买唱片、调音响，走过不少弯路，交过不少学费。认识到听古典音乐确定参考标准是首要的，其次才是有米。有些贵价器材不出好声的原因多是没有正确参考标准。再听商家为推销产品偏面的广告、建议，很容易就乱了。
好听！是标准。音乐厅的声音最好听、最真实、最标准！将音乐厅现场作为参照，研读枪文取其精华，拜访同好共同交流，音响系统整体考虑，通过器材搭配、环境、摆位，利用电、线材、谐振








以现场为参考这提法非常好，由于现场真实重播不可能性已是事实，但客观上乐器位置在录音(有图)可知，无论喜欢中场丶前场、指挥席，位置是相对的。这是个简单实际参照物!!!
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Real
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Real

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66#
t T
发表于 2016-01-15 21:18 |只看该用户

非用这参照物不可吗？非也，玩音响不外体验更丰富，更富想象力，更舒服更精致………………，条条大道都相通!
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HAYDN
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t T
发表于 2016-01-15 21:32 |只看楼主

回复 65# Real 的帖子

这个问题其实没有那么复杂。音响系统首先要调整至脱箱，否则音场、层次、定位、都是空谈。多神奇的箱、线，让你买掏钱买，能够脱箱是关键。脱箱结像出音场后，至于调整定位，形体大小、三频平衡要参照什么，烧友自然会去选择。
最后编辑HAYDN 最后编辑于 2016-01-15 21:43:58
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Peterlo2011
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68#
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发表于 2016-01-16 01:21 |只看该用户

我觉得先要有看器材而定，玩石机要有石机声要有石的追求，分析力，瞬态，高低频的延伸等，胆机要求独有的空气感，宽松度，韵味。有顺着器材的脾气是第一关键，太按自己喜好调的话你听得辛苦，它也播得辛苦，第二才按自己的喜好调整。能一步到位的配件尽量一步到位，不要兜圈，要不辛苦那个还是自己。比如空开漏保，脚架这些可以选择不多而且顶班不算太夸张的尽量上最好的，sa，abl等，这样少个地方出错就早一点靓声。玩到最后我觉得最难玩好的是低频了，围绕着一个终极的目的（宽松）除了器材配件配合之外，太吃空间了，摆位，吸扩有时都未必能搞得掂它。房间的尺寸比例装修是关键。需要很长时间和心机的。
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?????????52
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t T
发表于 2016-01-16 01:58 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
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自然而然2
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发表于 2016-01-16 11:26 |只看该用户

1、还原现场的总原则是最高追求。乐器最直接的音色、音质获得最大的还原，才音响的追求。对胆味、模拟味的刻意追求，多少有些异化，但也另有味道，其本质和电子乐的新奇相似。音之美，乐之思：只追求前者，可以突破现场原则。要深入到后者，就的回到现场原则，比如一些大型作品。
2、什么样的现场才是最好的现场？大堂听音，是历史的传统，但也是被迫的选择。我认为，最好的现场就是近在乐器旁：单乐器数米内，乐队就是指挥位。这在现场大家都做不到。
3、录音制品追求的就是指挥位听感。所以有时候，回放效果就是比现场更使人达到“乐之思”的境界。
4、所以回放系统的追求方向是：现场指挥位的听感。所以，调音的依据，不能以自己在大堂听音的感觉为根本，这只能是参考之一。
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Peterlo2011
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发表于 2016-01-16 15:50 |只看该用户

回复 70# 自然而然2 的帖子

甘你又知吾知胆机声是接近真实，石机是超真实呢？理论谁都知道现场好。但是不可能达到的。调指挥位未就系错咯。指挥位的系统就系甩吾到箱的表现，基本要求都达吾到。玩多几年听多d好野啦。有排你学啊。
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wfw1951
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t T
发表于 2016-01-16 16:45 |只看该用户

对自己喜好的软件在内涵方面加深理解，无论是搭建系统还是重放音效的调整，前面写的是基础。无论是；大型交响乐. 弦乐. 歌曲 能表现出词.曲作者想要表达的就是好系统。好系统是相对软件种类而言的。    你是裁缝，软件是‘人’，系统是你要做的衣服，-------剩下的就看你的经验与技术了。
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Real
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Real

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发表于 2016-01-16 17:16 |只看该用户

回复 71# Peterlo2011 的帖子

兄把声音调至由指挥位向后相对位置纵横排开乐队不就行。
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Peterlo2011
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发表于 2016-01-16 17:34 |只看该用户

回复 73# Real 的帖子

那就不是指挥位咯，是观众位。
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LSQ
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好好享受音乐

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发表于 2016-01-16 17:43 |只看该用户

认同楼主的观点！
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HAYDN
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发表于 2016-01-16 20:26 |只看楼主

回复 70# 自然而然2 的帖子

看到兄在位置上比较在意，再交流一下。试想弦乐四重奏、钢琴三重奏没有指挥或歌剧指挥在乐池里，那应以何为标准呀。
      录音只是初步工作，各公司技术不同，如迪卡树、水星的三支拾音器等。都是为混音提供所需素材，往往是录音师、艺术家、制作人共同调整。也是各大唱片公司各具特色的原因。这毫不影响重放，而当还原好了，则可明析辩出各大厂牌唱片的不同。如EMI与philips的区别。
      无论是近场、还是远场都以个人所好而定。我和好友共同去听音乐会，从未座在一起，因为要找的现场参考点也不同。同样我的系统调整成近场聆听，因为朋友非常喜欢整体的规模感，系统调成中远场。都是好声音。
最后编辑HAYDN 最后编辑于 2016-01-16 20:36:21
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时光车间

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t T
发表于 2016-01-16 22:13 |只看该用户

这里讲的“現场演奏”，个人理解是相对于“音响电声重播”之外的一个整体概念。
无需特指某一场具体的曲目演奏，如果教条到真要去数座位，那真是有点形而上学到入套了。
如果空间条件够理想，只要音响系统搭配合适点，不过分偏颇，从音乐曲目类别的不同而入手细究一下，倒是挺有乐趣。
        1、从常规乐器的独奏、二重奏到弦乐、钢五重奏或简单乐器人声伴唱之类的小曲目，在熟悉某张唱片曲目对应的录音现场演奏情形的前提下，认真去玩一下“音响还原演奏现场”，倒是很有实战意义，也相对容易获得成功的案例。
        2、编制规模相对庞大、乐器声部太复杂的管弦、交响、歌剧类曲目，妥协吧……能做到某种像真程度的“比例规模化重现”已经很好玩了，无非根据自己的审美偏好，调整为前排近场、正厅模式或楼厅远场就可以了。
最后编辑时光车间 最后编辑于 2016-01-16 22:27:29
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t T
发表于 2016-01-16 22:23 |只看楼主

回复 75# LSQ 的帖子

谢谢关注！
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t T
发表于 2016-01-16 22:25 |只看该用户

但是别忘了另一个因素，既然是“音响电声方式的唱片演奏”重播音乐，别忽视了唱片录音类别的不同。
        1、上世纪二十年代之前很多古早声学录音，以78转胶木唱片记载，其中大量珍贵录音由78转胶木片转制为33.3转MONO唱片；同样，上世三十年代至五十年代之间留下了大量优秀MONO录音，象这类录音的重播，重点就不是大部分器材、声音发烧友追求的HIFI/3D模式了，那是什么呢？是演奏家的音色个性的忠实再现、声音气质及演绎风格区别的多方位传递、是不同时代背景下不同的大师对音乐演绎表达的精彩与特质的记录。
        2、上世纪五十年代后的立体声录音，才适合以立体声3D舞台的精细HIFI化方式去融合立体声音响还原。
最后编辑时光车间 最后编辑于 2016-01-16 22:29:20
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HAYDN
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发表于 2016-01-16 22:25 |只看楼主

回复 77# 时光车间 的帖子

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