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楼主:镁声绕梁

声音的支点——小脚钉 大学问（原创理论探讨文章） [复制链接]

kick
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kick

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t T
发表于 2011-11-18 08:14 |只看该用户

回复 79# 镁声绕梁 的帖子

是哦，想不到插板对钉也这么敏感。
我的插板是这样避震的。
插板下一整块厚6mm（记不清具体厚度）紫铜、人造革、厚6mm紫铜、架黄5.2拆下来的钉、木片。

电源处理器上过炭砖、胶钉，都不行，只好什么也不上。

我见一个朋友在cdp上放一块挺重的玉，声音也有变化。
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镁声绕梁
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t T
发表于 2011-11-18 08:26 |只看楼主

原帖由 海阳 于 2011-11-18 2:29:00 发表
脚钉更重要是均衡器材的谐振，吸震，避震反而要排后面。很多人以为脚钉主要是避震其实不是。在不均衡器材的谐振的情况下，强避震声音往往更差。纯粹的避震比较简单，在器材上压重物，可以明显减震，或是用工业避震器也可以明显减震，可为什么不好听呢，因为这些吸收的频率都比较单1，严重改变器材的谐振频率，要好听真难，除非刚好碰巧，吸收的频率跟器材吻合。
量重心要把电源线，信号线插在器材上。找一个顶部面积小的东西


    感谢海阳老师光临指导。脚钉的设计就像线材，不同的设计理念都能设计出效果好的产品。即使没有理念，有金耳朵反复组合试听也有可能搞出效果不错的东东，只是累一点。是谓殊途同归，有容乃大。

    关于找重心，我以前也是用您所教的方法，但现在我更倾向于先按照单件器材来找重心，再采用另外的方式（一个小道具）均衡线材的拉力（主要是电源线），这个小道具同时对电源线也能起到避振的作用。

  海阳老师玩钉做钉多年，希望多多分享心得，再次感谢指导。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2011-11-18 11:38:01
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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镁声绕梁
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83#
t T
发表于 2011-11-18 09:27 |只看楼主

原帖由 kkhuang 于 2011-11-17 12:09:00 发表
镁声:有好介绍就快点啦，呵呵。


抱歉，本帖是以钉会友，交流心得，不敢在这里卖广告。有意赏面试听我们DIY
的镁声脚钉的朋友请pm吧。
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镁声绕梁
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84#
t T
发表于 2011-11-18 11:17 |只看楼主

继续说一说五点法：


对于高档器材，设计时已考虑了器材振动和声音的关系，机子结构扎实，4质钉脚的位置和局部加固都比较到位，但为了运输、放置、使用的方便，也为了外形的美观统一，一些措施无法在成品机上采用，减振效果也打了折扣。这样，五点法就有了用武之地。


“五点法”入门版：


先准备一副扑克牌散牌，一个橡皮擦，把橡皮擦摆在扑克牌上面，然后根据器材底板的高度调整扑克牌的数量，使橡皮擦能坚实地顶住底板。成为第五点。第五点的位置可以根据听感进行调整，效果最显著地地方大约是变压器底板固定螺丝位置或器材底板中心位置。反正不花钱，尽管试吧。有效果请回帖说一声，我再慢慢写“五点法”高级版。
第五点同样可以用于器材架最下面层板的中心点，使架子功效倍增。请试试吧，期待您的结果。


那么，这个廉价组合的第五点能不能用于替代钉脚呢？效果绝对不好！因为这个组合的剪切模量非常小，全部采用这种垫子的话，就像使用橡胶垫一样，器材会不停地左右抖动，自然不会有好的听感。





QQ截图未命名1111.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2011/11/18 11:36:03 上传)

QQ截图未命名1111.jpg

最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2011-11-18 11:35:59
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yupoet
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85#
t T
发表于 2011-11-18 12:04 |只看该用户

像耳放+解码一体机这种既有音源又有放大电路的东东，但是因为用耳机听，怎么避震好呢？
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镁声绕梁
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t T
发表于 2011-11-18 12:31 |只看楼主

原帖由 yupoet 于 2011-11-18 12:04:00 发表
像耳放+解码一体机这种既有音源又有放大电路的东东，但是因为用耳机听，怎么避震好呢？


  玩耳放，首先要解决的是内源性振动，内源性振动的特点是频率相对固定，50hz和100hz，目前好像没有针对该频率设计的脚钉，好在一些脚钉的实际效果都是宽频的，并可以根据承重改变特性。我对此没有太深入的研究，建议先利用手头的脚钉多试，注意变化承重和脚钉的位置。
  其次，耳放也要上专业的器材架。原因是：虽然没有声波导致的共鸣，但由于楼房的结构振动和家庭活动，导致家里所有的家具都无时无刻不在振动之中，次声频段的低频振动耦合进电路后，会按整数倍诱发有损音质的高频振动。
  国产器材的机壳加工精度差，没有经过应力消除工艺，拧紧螺丝后盖板像琴弦一样紧绷，很容易被诱发共振。建议把螺丝松开，用弹力绳捆住，在绳子和机壳之间放个橡胶鼠标垫作为阻尼物。就可以最大程度地解决机壳问题。
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神农
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t T
发表于 2011-11-18 12:33 |只看该用户

有了合适的钉，器材架是不是就可以马虎一点，木质的可以吗
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晓宁

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发表于 2011-11-18 13:22 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-18 12:31:00 发表
原帖由 yupoet 于 2011-11-18 12:04:00 发表
像耳放+解码一体机这种既有音源又有放大电路的东东，但是因为用耳机听，怎么避震好呢？


  玩耳放，首先要解决的是内源性振动，内源性振动的特点是频率相对固定，国产器材的机壳加工精度差，没有经过应力消除工艺，拧紧螺丝后盖板像琴弦一样紧绷，很容易被诱发共振。建议把螺丝松开，用弹力绳捆住，在绳子和机壳之间放个橡胶鼠标垫作为阻尼物。就可以最大程度地解决机壳问题。[font=Times Ne

盖板要是像琴弦一样的话，会容易震动么？是盖板容易震动还是机器整体易震动？
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kkhuang
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发表于 2011-11-18 13:52 |只看该用户

把机壳螺丝松开的，多年前的刘仁阳先生在音响论坛杂志有介绍过，他的刘氏调音就是这样说的，说是声音不会紧绷，会宽松一些。楼主介绍的用弹力绳捆住机壳，再加个橡胶鼠标垫，是否把鼠标垫也一起捆住？
我认为现在国产的比较高价的器材的机壳也做得不错，工艺水平也很好，反而不少进口的器材，除非是真正高价的，否则机器外壳水平不一定好呢，楼主介绍的这个方法倒可以试试。
用过,品尝过的才敢叫好!
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镁声绕梁
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发表于 2011-11-18 14:14 |只看楼主

原帖由 神农 于 2011-11-18 12:33:00 发表
有了合适的钉，器材架是不是就可以马虎一点，木质的可以吗


  真是个好问题。


  按我的研究和推算，脚钉大约在0.2mm的振幅范围内起作用，器材架大约在0.5-1.0mm的振幅范围内起作用，不是不能做得更大，而是做得更大后因材质原因响应速度跟不上，对声音反而有负面影响。用不严谨的说法表述：好的器材架比好的脚钉强3-5倍。


  好的架子上面再用好的脚钉，对声音的表现是锦上添花。打个比方：汽车减振器的有效行程是20cm，可以缓冲吸收车轮20cm的跳动，但同时产生调整频率后的5cm的振动。好的汽车座椅可以进一步吸收这种振动，使乘客更加舒适。


  木架子性价比高。音响器材是一分钱一分货，一毛钱两分货，一块钱3分货。记得给木架子装上可调高低的脚钉，再试试不同材料的钉垫。尤其是要试试“第五点”。
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发表于 2011-11-18 14:26 |只看楼主

原帖由 kkhuang 于 2011-11-18 13:52:00 发表
把机壳螺丝松开的，多年前的刘仁阳先生在音响论坛杂志有介绍过，他的刘氏调音就是这样说的，说是声音不会紧绷，会宽松一些。楼主介绍的用弹力绳捆住机壳，再加个橡胶鼠标垫，是否把鼠标垫也一起捆住？
我认为现在国产的比较高价的器材的机壳也做得不错，工艺水平也很好，反而不少进口的器材，除非是真正高价的，否则机器外壳水平不一定好呢，楼主介绍的这个方法倒可以试试。


是的，一起捆住。最好捆两道。
谢谢提示纠正。国产器材外观已经做得很不错，但螺丝孔位的对正、机壳应力消除、薄板涂布阻尼胶等看不到的地方仍有待重视改善。这个技术上没难度，主要还是没重视。
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发表于 2011-11-18 14:41 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-18 14:26:00 发表
[quote] 原帖由 kkhuang 于 2011-11-18 13:52:00 发表
把机壳螺丝松开的，多年前的刘仁阳先生在音响论坛杂志有介绍过，他的刘氏调音就是这样说的，说是声音不会紧绷，会宽松一些。楼主介绍的用弹力绳捆住机壳，再加个橡胶鼠标垫，是否把鼠标垫也一起捆住？
我认为现在国产的比较高价的器材的机壳也做得不错，工艺水平也很好，反而不少进口的器材，除非是真正高价的，否 螺丝孔位的对正、机壳应力消除、薄板涂布阻尼胶等看不到的地方仍有待重视改善。这个技术上没难度，主要还是没重视。

像薄板图阻尼胶等，自己可以做么？
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t T
发表于 2011-11-18 15:09 |只看楼主

像薄板图阻尼胶等，自己可以做么？ 我认

当然可以。不怕麻烦的，按fever老师的方法做乾坤大挪移啊。

图片是借的，感谢原创者！
QQ截图未命名jj.jpg (, 下载次数:7)

jpg(2011/11/18 15:09:04 上传)

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t T
发表于 2011-11-18 15:19 |只看该用户

LZ真是高手啊
那个胶泥太麻烦
用沥青版可以吗？
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ningjy12
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t T
发表于 2011-11-18 15:21 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-18 15:09:00 发表
像薄板图阻尼胶等，自己可以做么？ 我认

当然可以。不怕麻烦的，按fever老师的方法做乾坤大挪移啊。

图片是借的，感谢原创者！

有更简单的么？看上去太复杂了。
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kkhuang
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kkhuang

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t T
发表于 2011-11-18 15:42 |只看该用户

你好楼主，捆两道，是否指绳子捆两圈的意思？fever老师的方法考耐性和手艺，请问楼主有更好办法吗？同谢。
用过,品尝过的才敢叫好!
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songeagle

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t T
发表于 2011-11-18 15:59 |只看该用户

是啊，比较繁琐

不知道谁用过汽车上用的减震橡胶没有，什么效果
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镁声绕梁
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t T
发表于 2011-11-18 16:08 |只看楼主

原帖由 kkhuang 于 2011-11-18 15:42:00 发表
你好楼主，捆两道，是否指绳子捆两圈的意思？fever老师的方法考耐性和手艺，请问楼主有更好办法吗？同谢。


抱歉没说清楚。沿器材深度方向，在1/3处打横捆一道，在2/3处再捆一道。
想简单的话，买支中性玻璃胶打在盖板内部，用刮板抹平晾干即可。不好之处：撕下来有点麻烦，减振效果有点折扣。
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镁声绕梁
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t T
发表于 2011-11-18 16:55 |只看楼主

原帖由 kick 于 2011-11-18 8:14:00 发表
是哦，想不到插板对钉也这么敏感。
我的插板是这样避震的。
插板下一整块厚6mm（记不清具体厚度）紫铜、人造革、厚6mm紫铜、架黄5.2拆下来的钉、木片。

电源处理器上过炭砖、胶钉，都不行，只好什么也不上。

我见一个朋友在cdp上放一块挺重的玉，声音也有变化。

kick兄弟您已经采用了多种材料复合三明治结构的高级避振方法。恭喜恭喜！


  一个小建议：人革的阻尼不够，建议两片紫铜板之间粘一层1mm厚的胶泥压实（用脚踩，必要时抱上LP），效果会好得多。
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t T
发表于 2011-11-18 17:05 |只看该用户

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