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楼主:镁声绕梁

声音的支点——小脚钉 大学问（原创理论探讨文章） [复制链接]

美貌的阿敏
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美貌的阿敏

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t T
发表于 2011-11-17 08:31 |只看该用户

回复 52# ningjy12 的帖子

你不是在拍蚊子吧？要大力点不行用螂头锤肯定喇叭有声音出来。哈哈！
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ningjy12
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晓宁

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t T
发表于 2011-11-17 08:51 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 1:37:00 发表
[quote] 原帖由 ningjy12 于 2011-11-16 22:37:00 发表
[quote] 原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-15 21:32:00 发表
        晚上回家试了一下，没听见喇叭有声音出来，我也没敢使劲拍，呵呵！这个功放可能避震比较好，krell s300i，重达19.5公斤。  

功放对避震好像相对不太敏感，也有可能震动并没有传到对震动敏感的元器件上。其实早就试过CD机了，比起原来的机角，我用了三个红酒瓶塞找好位置垫在下面就可以听到声音细节多，结像更清晰了。
CD Emmlabs SACD CDSA
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yangpeng
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63#
t T
发表于 2011-11-17 08:53 |只看该用户

音响玄学、有理说不清！兄弟们慢慢实践吧！多谢楼主的实践经验美文奉献！请继续！
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ningjy12
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晓宁

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t T
发表于 2011-11-17 08:53 |只看该用户

原帖由 美貌的阿敏 于 2011-11-17 8:31:00 发表
你不是在拍蚊子吧？要大力点不行用螂头锤肯定喇叭有声音出来。哈哈！

这个实验还是留给你自己做吧，呵呵！总之我还是相信避震的，但是觉的应该没有那么敏感，所以试了一下而已。
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拖拉机3
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t T
发表于 2011-11-17 09:12 |只看该用户

晶体管机没那么明显，用手指弹胆前级电子管，喇叭里就有清晰的当当声。。。。
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星座2号
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t T
发表于 2011-11-17 09:46 |只看该用户

好文章！要继续顶！！！
最后编辑Willson 最后编辑于 2011-11-17 12:40:23
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kkhuang
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kkhuang

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t T
发表于 2011-11-17 12:09 |只看该用户

镁声:有好介绍就快点啦，呵呵。
用过,品尝过的才敢叫好!
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wltdd
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t T
发表于 2011-11-17 12:51 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 0:40:00 发表
  粗略测量器材的共振频率很容易：把器材放稳，用手指关节在顶板、侧板敲一敲，把声音录下来用声学软件看看频谱就知道了，本人的安卓手机就有这个功能。或者把器材放在器材架子上，用较大音量播放扫频软件产生的各种频率的声音，同时用手轻放在机顶盖上，明显会感受到在某些频率产生的共振。由于任何器材都不是均质的，所以共振频率会有很多个，震感最强的是我们要解决的主要频率。[/


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linguanrui
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沉睡者

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t T
发表于 2011-11-17 15:26 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 0:32:00 发表
  设计或选择脚钉，首先要知道自己是为了解决什么问题，这就要说到音响器材振动的特点。音响器材的基本振动参数（共振频率、振幅、振动质量）和机箱设计休戚相关，所以国外一些音响厂家，对于一款发展成熟、特性明确的机箱绝不轻易改变，甚至连带开发专用的器材架来配套提升效果。例如英国的[font=Times

深刻理解设计师的器材设计意图，相当细致，非常认同，给力。
玩HIFI就是玩音场
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elinkworld
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t T
发表于 2011-11-17 15:40 |只看该用户

顶楼主说的蛮好的~ 萝卜白菜各有所爱~
上海西岸置业有限公司[办公楼出租,上海办公楼出租,虹桥办公楼租赁,长宁办公楼租赁,闵行办公楼出租] http://www.eworld.net.cn/
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残剑831
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残剑831

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t T
发表于 2011-11-17 18:13 |只看该用户

我也来谈谈个人玩避震钉的一点心得体会

多年下来听过的玩过的避震钉垫也算不少。谈一点感受：

   一、避震垫材对声音的影响作用绝对不小于线材。使用得当时可谓是一剂良方！但十分考验玩家的水平。没有一定经验者慎用。一旦用上很可能就是折腾的开始。

  二、设计优秀的复合材料的避震产品好于单一材料的产品。这一点无论是在玩过的海阳超级石墨复合钉，旗舰12钉还是新德克中国钉上都能体现出来。橡胶类，单一纯铜类材料做出的产品都有明显的缺陷。设计成功的碳纤维产品在单一材料避震产品中有一定优势。小日本的复合金属材料产品也颇有个性和独到之处。

三、避震垫材对器材本身的适应重量很有讲究。找到单位面积下的最佳压强和谐振点是很重要的。FE等大厂在这一点上颇有研究。但国内山寨产品甚至一些国产大品牌厂家在此方面尚有所欠缺，多数还停留在瞎子摸象，仅凭感觉而耳朵来作产品。

  四、在避震钉锥的摆放上要根据不同器材的重量分布来做相应的调整。没有绝对的位置限定。但三个点一定要保证在均匀的受力点上。另外转盘部分机芯正下方一定要摆放一个，变压器下方最好能有一个，效果是非常显著的。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2011-11-17 18:14:05
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LSQ
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好好享受音乐

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t T
发表于 2011-11-17 19:20 |只看该用户

很好的帖子，学习了！
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houwei
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houwei

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发表于 2011-11-17 21:05 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 0:56:00 发表
原帖由 神农 于 2011-11-16 21:55:00 发表
请问LZ怎么用好黑檀木钉？


个人对纯木质脚钉持保留意见，原因是：1、木头个体差异大，横纹和竖纹弹性模量差几倍甚至几十倍，不同年份、是否芯材也有不同的物理和声学特性，必然造成声音各异。2、木材阻尼适中，但弹性模量太低，设计时要多在钉尖形状上下功夫。至于听感嘛，很主观的东西，而且不同

脚钉的作用除了避震减震，还有一个作用是谐振。同声相应，同气相求。这个“同"除了频率，应该还包括味道等等。木材是乐器用料的大宗，这个状况不会因为个体差异大而改变,所以木钉的流行自有它的道理，同样也不应该因为个体差异大而放弃。我认为对脚钉而言，木材的弹性模量不是一个特别重要的指标。大红酸枝（交趾黄檀）的弹性模量是苏拉威西条纹乌木的一倍多，但听感（诚如兄言，很主观的东西）就未必更好，因为还有其它的因素。内木和夫的桃木金钉，我不知道这个桃木到底是什么木种（猜测是乐器用材桃花芯木），它的弹性模量多半也不会很高，应该是取其味道。木材的横纹和竖纹是个非常重要但通常被忽略的问题，镁兄注意到了。我认为应该是纵切横放，市售木钉大多数是车制的纵切纵放，是错误的。
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kick
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kick

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t T
发表于 2011-11-17 22:28 |只看该用户

是哦，我也在用钉，声音确实有变化，但原理就完全不知道。

比如：我用http://trade.taobao.com/trade/detail/tradeSnap.htm?tradeID=87515117666824，觉得音场向远伸展，左右两边也略有扩张，定位更好，似乎是把声音能量重新分配了，倾向于声音应有的金字塔形能量分布。但这种声音觉得缺乏点味道。

我想当然的购进了http://trade.taobao.com/trade/detail/tradeSnap.htm?tradeID=88408324746824，并找人磨制成8mm厚圆形垫在上述钉上面，觉得不够清晰、厚了点，又找人磨成4mm厚，感觉就适中。

这是非常奇怪的。
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kick
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kick

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t T
发表于 2011-11-17 22:44 |只看该用户

后来，我把不用的8mm厚的木垫，垫在了插板下面的钉下，觉得声音又进了一步。

以前在前级的输出RCA端子，换成了cadas（有2个输出端子，只换了一个），当时认为不好听，在插板的钉下垫木片后，使用cadas端子，就觉得声音基本达到了我的要求，只是中高频不够好听，换曙光300BSB，中高频味道非常好，但低频不清晰了。

本就因为系统不好听，打算换cdp之后换音箱，之后进曙光T845+它的前级，总计划预算15W人民币。

但现在我购进了新的曙光的300B-T（路途中），也许，上述计划，将变得没有必要。

如果进300B-T，满足了听音要求，就节约了15W人民币。

如果真是这样，就爽死了。
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镁声绕梁
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t T
发表于 2011-11-18 00:55 |只看楼主

减振测试
1112.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2011/11/18 15:20:45 上传)

1112.jpg

QQ截图未命名112.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2011/11/18 15:20:45 上传)

QQ截图未命名112.jpg

最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2011-11-18 15:47:41
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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t T
发表于 2011-11-18 01:17 |只看楼主

原帖由 残剑831 于 2011-11-17 18:13:00 发表
多年下来听过的玩过的避震钉垫也算不少。谈一点感受：

   一、避震垫材对声音的影响作用绝对不小于线材。使用得当时可谓是一剂良方！但十分考验玩家的水平。没有一定经验者慎用。一旦用上很可能就是折腾的开始。

  二、设计优秀的复合材料的避震产品好于单一材料的产品。这一点无论是在玩过的海阳超级石墨复合钉，旗舰12钉还是新德克中国钉上都能体现出来。橡胶类，单一纯铜类材料做出的产品


残剑兄真是玩钉的高手，所述4点意见小弟都非常赞同，受您的启发，把自己多年来对脚钉摆放位置的心得说一说，狗尾续貂——


脚钉的摆放有两种方式，一是三点法，二是五点法（呵呵，没有四点法）。三点法用于中低档器材，五点法用于高档器材。


先说三点法：
中低档器材底板比较薄，线路板、变压器往往通过铜螺母固定在底板上，使用橡胶脚，造成底板共振频率落在听音敏感区内，使得低音浑浊，中音薄，结像不稳。采用三点法可以较好解决这个问题。第一步是找重心：用手指捏住一只器材脚，让器材自然下垂（好在中低档器材往往比较轻），然后在底板上用铅笔沿着手指的支点向下划一条垂直线（可借助重锤）；换相邻的另一只脚划第二条垂直线，两条线交叉的地方就是器材的重心。第二步是画圆圈：以重心点为圆心，以变压器固定螺丝为半径，在底板上画圆（也许有部分超出了底板，没关系的）。第三步放脚钉：将三个脚钉避开螺丝放在这个圆的周线上，就可以保证每颗脚钉受力是相同的。（注：三颗脚钉之间的距离尽量长一些）。


再说专用于高档器材的五点法：（原创，待续，敬请期待）
technical5545square.jpg (, 下载次数:3)

jpg(2011/11/18 1:16:56 上传)

technical5545square.jpg

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发表于 2011-11-18 01:23 |只看楼主

原帖由 houwei 于 2011-11-17 21:05:00 发表
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 0:56:00 发表
[quote] 原帖由 神农 于 2011-11-16 21:55:00 发表
请问LZ怎么用好黑檀木钉？


个人对纯木质脚钉持保留意见，原因是：1、木头个体差异大，横纹和竖纹弹性模量差几倍甚至几十倍，不同年份、是否芯材也有不同的物理和声学特性，必然造成声音各异。


很专业很内行的意见。受教了。谢谢！
个人不成熟的听感是：对于纯木脚钉，纵纹声音活、快而燥，横纹声音慢、沉而死，非常不容易把握。
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发表于 2011-11-18 01:40 |只看楼主

原帖由 kick 于 2011-11-17 22:44:00 发表
后来，我把不用的8mm厚的木垫，垫在了插板下面的钉下，觉得声音又进了一步。

以前在前级的输出RCA端子，换成了cadas（有2个输出端子，只换了一个），当时认为不好听，在插板的钉下垫木片后，使用cadas端子，就觉得声音基本达到了我的要求，只是中高频不够好听，换曙光300BSB，中高频味道非常好，但低频不清晰了。

本就因为系统不好听，打算换cdp之后换音箱，之后进曙光T845+它的前级


电源处理器和插板的避震很重要，无论上什么钉，其副作用都比器材小，本人也是强烈推荐。
300B,就怕低频不丰满，845，就怕高频延伸差。
希望楼主调出好的声音。
但我一般主张先确定喇叭，再寻找功放。
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海阳
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海阳

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发表于 2011-11-18 02:29 |只看该用户

脚钉更重要是均衡器材的谐振，吸震，避震反而要排后面。很多人以为脚钉主要是避震其实不是。在不均衡器材的谐振的情况下，强避震声音往往更差。纯粹的避震比较简单，在器材上压重物，可以明显减震，或是用工业避震器也可以明显减震，可为什么不好听呢，因为这些吸收的频率都比较单1，严重改变器材的谐振频率，要好听真难，除非刚好碰巧，吸收的频率跟器材吻合。
量重心要把电源线，信号线插在器材上。找一个顶部面积小的东西，（顶部面积越小量出的重心越准）比如象棋也可以放地上，然后把器材放象棋上，再移动器材，当器材靠地上的象棋顶住可以平衡时，那点就是重心。
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