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谈谈巴赫(4)——平均律钢琴曲集——智者的低语 [复制链接]

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音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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我一直不太明白为什么很多人将平均律抬得那么高。我等大多数都不是专业人员,平均律对音乐艺术的发展所起的的作用专业人员肯定又更多的体会。我等非专业人员听来,平均律就是一种练习曲,那么这种练习曲中所体现的某种非情感性的东西是音乐本身的特质。无情感性的东西听上去容量性很大是很自然的,这事情就像雨声,它一直在下但是它什么也没有说,但是很多人都觉得雨声什么都说了,似乎雨声是天下最伟大的音乐。

所以,fetonte兄台的这席话我还是很赞同,我用自己的话说,如果你推崇巴赫平均律,那是你与巴赫的精神是一致的。

引用fetonte的妙语:"心不怀道,谓将从乐而求之,所求者仁耶?匪仁耶?未可知也,矧彼所得哉?好德好色,诚难明也,谬以色为德者,妄许恣意为得道者,世多有之,于兹不可不慎焉。彰道者声也,宣淫者亦声也,古之人声色并举,后遂以为常,岂无谓欤? "
最后编辑alma 最后编辑于 2009-05-01 13:41:12
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赞同楼上的,对巴赫音乐用伟大似乎不妥。伟大是崇敬的,心里敬畏。而巴赫是自然的,是超越情感的。 当然,我认识有些人真的觉得自然的现象很伟大(比如自然崇拜),那么巴赫伟大也就自然了。

我的理解,对巴赫的作品真正的共鸣,不是情感上的喜爱,而是会心。他不让你有情绪上的爱,而象佛祖的拈花一笑。
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回复 63# alma 的帖子

你所引的话全是狗屁话。我不好道,专好色。君不闻满嘴的仁义道德,一肚子男盗女娼乎?怀道者,见什么都是道,——岂止乐乎?好色不好道,又有什么不好?况且,汝之道与我之道可能完全不同——否则为什么仍然战争频仍?如果真是求道的,——道是可以用任何方式显现的?又岂止乐乎?
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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回复 64# merryxmas 的帖子

巴赫用伟大表述都不可,那用什么表达?那我等都闭嘴,连这168 也关张了得了。不过有一点倒是对的,用伟大来表述巴赫还显太一般化,他远在伟大之上——这一点我倒赞同你说的,只有一笑。但我们在168上不能只是笑呵。哈哈哈哈——谁知道你在笑什么?
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 19:47:00 发表
你所引的话全是狗屁话。我不好道,专好色。君不闻满嘴的仁义道德,一肚子男盗女娼乎?怀道者,见什么都是道,——岂止乐乎?好色不好道,又有什么不好?况且,汝之道与我之道可能完全不同——否则为什么仍然战争频仍?如果真是求道的,——道是可以用任何方式显现的?又岂止乐乎?

兄的脾气还不小。“道是可以用任何方式显现的?又岂止乐乎?”这句话说的很好。
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原帖由 merryxmas 于 2009-5-1 16:14:00 发表
赞同楼上的,对巴赫音乐用伟大似乎不妥。伟大是崇敬的,心里敬畏。而巴赫是自然的,是超越情感的。 当然,我认识有些人真的觉得自然的现象很伟大(比如自然崇拜),那么巴赫伟大也就自然了。

我的理解,对巴赫的作品真正的共鸣,不是情感上的喜爱,而是会心。他不让你有情绪上的爱,而象佛祖的拈花一笑。


与兄握手。会心一笑,然后把它忘了。
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回复 68# alma 的帖子

握手握手!
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回复 62# shinelb 的帖子

施兄收藏果然不俗,那些老片子中,我最想听的就是兰老太的了,她那些话,好像是从云端里对我们说的——音乐想必更佳——我倒宁愿不听,保留着一份想像。
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 21:36:00 发表
握手握手!  

向兄学习。兄的文章写得很好。
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回复 71# alma 的帖子

你这么一说,我倒啥话也没有了,——软刀子杀人,厉害呀!人人都有软肋,但巴赫没有。
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 21:45:00 发表
你这么一说,我倒啥话也没有了,——软刀子杀人,厉害呀!人人都有软肋,但巴赫没有。


没有啊,你我只是程度上的不同而已。我在shinelb兄的帖子里谈了我对巴赫的感受。
“先前有乐友认为巴赫达不到禅的境界,我倒是认为巴赫在音乐上已经达到了。巴赫的禅与我们不同。巴赫就是那个走在楼梯上的禅者,他的声音我们一直可以耳闻,而且照亮着我们。”http://bbs.hifi168.com/showtopic-155641-8.aspx
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回复 73# alma 的帖子

您那贴子能给顶出来吗?很想一读.年轻时,特别鄙夷禅,就像FETONTE说的,好像在逃避什么,或者,就像贾博士说的——肚里根本没货,所以就用这玩艺搪塞人。现在觉得,禅是我们能够追求到的最高智慧——也许是活得久了,越活越懒了。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-05-01 22:10:35
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:06:00 发表
您那贴子能给顶出来吗?很想一读

http://bbs.hifi168.com/showtopic-155641-8.aspx 就是这里了。
我还是巴赫菜鸟,所以,巴赫别找我。谈马勒你找我。
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:06:00 发表
--------.年轻时,特别鄙夷禅,就像FETONTE说的,好像在逃避什么,或者,就像贾博士说的——肚里根本没货,所以就用这玩艺搪塞人。现在觉得,禅是我们能够追求到的最高智慧——也许是活得久了,越活越懒了。

我觉得兄上面的说法完全成立。我为什么有时谈谈禅。就是想告诫自己不要完全沉醉于这些音乐。
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回复 76# alma 的帖子

那些帖子我全看了,原来原来也谈过,受益。但我注重从个人的体验来谈,我要不能谈出点独特的,我绝不会把它拿出来。幸好,我看了之后,没有与我雷同的,——这也证明我那些不是抄的。谈巴赫,我自信还是有一些资格的。我还是那句话,音乐任怎么伟大,但自己没有感同身受——没用。我们必得要找出自己受用的音乐——哪怕是邻家丑女的哼唱。
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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回复 75# alma 的帖子

期待您的马勒好文,——这可是一个值得大谈特谈的话题。
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:35:00 发表
期待您的马勒好文,——这可是一个值得大谈特谈的话题。

我现在不谈了。呵呵,我喜欢马勒音乐给我剪不断理还乱的感觉。而巴赫的音乐却让我剪刀在手不知何处下手。对我而言那是另一个世界。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-05-01 22:45:10
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回复 79# alma 的帖子

我还想引用一位名人说过的话,这话我先前引用过了——听了马勒,心乱如麻——是这感觉吗?我觉得马勒恰恰把巴赫之前的那段路给走完了——而巴赫把这些都给省掉了。后人补上前人的路,经过那么大一阵折腾,——大乐队,甚至千人合唱——他来到了前人巴赫的面前。要表现复杂——其实本用不着那么多周折,一架大键琴就足够了。
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