终极PK--记常熟/上海发烧友聚会（都中了FEVER的毒） [复制链接]

推好一对喇叭重要就是前级，接着解码，然后是后级，最后是转盘，当然这四样东西不能素质相差太悬殊，否则差距最大的那个就可能会产生瓶颈效应。

spendor 1/9  sp100  Dynaudio 1.3se  这些喇叭都不错， 接触下来这些不是什么好推的喇叭，但这是让拥有的人很兴奋的，因为对玩家来说越是难推越是具有挑战性，越是有去挑战欲望。所以是否要有多点思路和尝试使她更有活力，或者事与愿违，或者有新的惊喜也未必啊，我想这也是大家讨论讨论的初衷吧。

我觉得上海能有这样的活动和讨论方式真不错，每个人可以各抒己见，交交朋友。有时间还可以聚一下当面交流，可能更能明白对方的意思。

原帖由 kevinlove 于 2008-7-9 14:59:00 发表 征友兄，如果光看12AX7,12BH7(12AU7),2A3,805的组合，就知道这是一台前后级完整的功放，但是美星这台厂家在设计的时候也可以单独作后级。但是曲阜路代理处搭卖前级卖出四套全部被退货，被客户说噪音太大，当然也有可能存在搭配不当的问题，至少部分说明805做后级的这种玩法值得商榷。而且老张再三再四叮嘱一定不要加前级，这恐怕也是根据线路得出的经验之谈。 805也好，Spendor 1

当然  我很能明白你说得意思，在局部有限的资源把喇叭推到最好。我这几年就是追求着这样一个理念，钱还是要花在刀刃上。如果当初我把买车的钱用来买器材的话，现在，恐怕也是名器满屋了。但我总是觉得，现在这点器材还是没有玩到效用最大化，所以这几年一直努力中。

至于 纯后级还是合并并不重要  老张说不可以加 因为他线路调整了 哪天你说就是要当作一台纯后级用  他也可以帮你摩到一部好的后级 要说摩机本来就是个性的东西了 仁者见仁 智者见智。我在这里只不过想提出如果有了更多资源可以发展的一种可选思路。

讨论嘛  畅所欲言啦

征友兄：
老张说不可以加前级不是因为他线路调整了的因素，而是作为音频功率放大器来说：放大级数越少，声音就越好，每多一级放大就要多一次失真。但是可能你又要问那为什么不拿cd唱机直驱后级呢？虽然很多美国cd的输出电压可以达到9v！确实可以这样做，但是对绝大多数cd来说输出电压都是标准的1v，这个标准是IEC制定的，是在1000HZ的频率下规定的输出电压，根本达不到后级放大管所需要的预定的推动电压，无法驱动功放。至于很多人说cd唱机直驱后级声音粗硬，并不是功放的问题，而是cd唱机里多加了一级运放，多了一级放大，相当于一个简陋的前级（暂且这样来形容），这个简陋的前级怎么可能比一个单独的优秀的前级放大器的素质好呢？所以造成cd直驱后级音色不好。如果哪天可以做到只要一级放大就可以把cd的输出的交流信号放大（就是功率放大，功率就是电流x电压）到可以驱动扬声器发声的话，那也不要什么前后级了，可惜目前人类的电声技术尚未达到啊。

   要推好SP100箱不容易，SP100我听过多家烧友搭配的声音，但能玩好的不多，去年曾去Hansenc 家听过一次，也是我听过的SP100中最好声的。

多交流多交流，各位大虾自己有什么宝贝也一起说说

电声学发展到今天我想转盘 解码 前后级 基本已经成为固定格式 每个部分的责任和每一级放大工作都是显而易见。
前级是担任小信号的放大工作，这个工作在整个系统里至关重要。也是比较考验电声学工程师真正水平的一环。纵观这几十年HIFI市场 能响当当的经典前级并不是很多 也有很多是天文数字 但声音肯本对不起这价格
前些年时候 我几乎国内牌子的顶级前级玩了个遍 结果有收获但是更多是遗憾 感觉调声的东西不是精通电学就完事的东西 当然 我的初衷就是能找到性价比极高的前后。

当然 如果 现在你去讨论普遍情况下推一对难搞的喇叭是前后级的模式好还是合并模式好 恐怕晚了点 最终 我相信条件允许的话 还是前后模式会好点

原帖由 征友 于 2008-7-10 13:00:00 发表 电声学发展到今天我想转盘 解码 前后级 基本已经成为固定格式 每个部分的责任和每一级放大工作都是显而易见。 前级是担任小信号的放大工作，这个工作在整个系统里至关重要。也是比较考验电声学工程师真正水平的一环。纵观这几十年HIFI市场 能响当当的经典前级并不是很多 也有很多是天文数字 但声音肯本对不起这价格 前些年时候 我几乎国内牌子的顶级前级玩了个遍 结果有收获但是更多是遗憾 感觉调声的东西不是

征友兄，前后级分开比合并放大器在通常情况下要好，这个是不需要争论的。

但是对于这台805，他首先是一台完整的合并功放（有完整的前级放大线路），然后厂家宣称可以作为后级使用，这也仅仅是厂家的意思，老张觉得根本不适合作为后级使用，谁对谁错，我们不与评论。

小沈的意思是805自己已经有3级完整的放大线路，前面再加一级就会引起不必要的失真，弊大于利，不是说前后级不好，是说805不能加前级。（就想你不能想象在其他品牌的合并机前面再加一级放大）

而您的意思是前级和后级分开，各自用各自的电源和变压器，效果更好，这也是绝对正确，你们的言论并不矛盾。

对于这台805，如果能把前级剥离出来，单独做电源，当然会更好，但是无法操作。

要玩前后级在这台805身上是不能实现的，应该考虑Melody 845，是旗舰，据说效果很好。

原帖由 徕卡 于 2008-7-9 19:47:00 发表    要推好SP100箱不容易，SP100我听过多家烧友搭配的声音，但能玩好的不多，去年曾去Hansenc 家听过一次，也是我听过的SP100中最好声的。

SP100也不是奇难推的怪胎了  Hansenc 也是我多年的好朋友 他也是通过几次不同的尝试 最后定下来 audio net 感觉很满意了 的确不错  但我广州也有朋友推的也很不错 所谓 条条马路通罗马。 SP100 我想我是听到过好声的。

嗯，楼上的解释，言简意赅，也讲到点子上了。

原帖由 zyds 于 2008-7-10 11:18:00 发表 多交流多交流，各位大虾自己有什么宝贝也一起说说

这是我最近在玩的一个东东  大家伙啊

理论上最好是前后级左右全部分体,也就是4分体的,如果把电源也分开，那是到最理想了是8分体的，我记得Jadis的前级就是这样的,但是成本实在是高得不可想象。厂家宣称“这台机器可以作为后级使用”，其实我告诉你把，任何一个厂家首先是从他商业利润的角度来引导市场，其次才是声音的好坏，厂家不是不懂，但是如果他不这样去引导的话，他本厂的前级就买不掉了，怔友兄说的“我几乎国内牌子的顶级前级玩了个遍 结果有收获但是更多是遗憾 感觉调声的东西不是精通电学就完事的东西”其实也是这个问题，国内厂家不可能倾其全力，不计成本，不考虑商业利益，只为你发烧友哦追求的完美音色而制造产品，即便是国外名厂也只能在旗舰型号里这样做。因为旗舰不是用来赚取商业利润的，是扬名和显示厂家绝对技术实力的。所以如果你没有旗舰的经济实力，那么也就是自己拿回来磨了，尽量按照“原本因该怎么样设计”来磨，不计成本，最求完美。至于您说的“感觉调声的东西不是精通电学就完事的东西 ”，确实是这样，音响是用来播放音乐的不是收音机，能响就行，这个需要设计师有很好的音乐修养和理念，很好的个人艺术修养，他才能调教出好的声音，也不光把功放力气磨大就ok了，我还是那句话：器材不过是手段，音乐才是目的。幸运的是，我门张工有着数百场古典音乐会的观看记录。才能器材的音色有个比较准确的把握和调教。音响是艺术和技术的结晶，不是普通的家电，这点在国内的音响设计师里很少有人能做到，也没这个条件，除了上海，广州，北京，比较优秀的古典乐团几乎不可能在其他城市演出，造就大多数国内厂家的工程师只懂电气，不懂音乐。出来的是“声音”，不是“音乐”。也实属无奈。

呵呵，
未必是“只懂电气，不懂音乐”，估计很多既有技术又懂艺术的工程师正忙着儿女教育、出国深造、移民、评职称、做生意、赚外快、炒股买房买车、包二奶......没时间理会hifi而已

所以只有专著一件事情才能把这个事业做好，必须舍弃其他的。有得才有失。

沈摄影师 看来也是对摩机很感兴趣
我记得你说你的wadia 12解码摩过电源和运放 如果不保密的话讲讲换了什么 最好图文并貌啦

原帖由 征友 于 2008-7-10 14:40:00 发表 原帖由 zyds 于 2008-7-10 11:18:00 发表 多交流多交流，各位大虾自己有什么宝贝也一起说说   这是我最近在玩的一个东东  大家伙啊[attachimg]94251[/attachimg]

Tannoy 监听?
15寸的吧？

我应该是5年前玩过这款解码 当时下手出给了钮兄 并和他成为好朋友 所以对这款东西挺熟的

小伙子 眼力不错啊

原帖由 征友 于 2008-7-10 16:17:00 发表 沈摄影师 看来也是对摩机很感兴趣 我记得你说你的wadia 12解码摩过电源和运放 如果不保密的话讲讲换了什么 最好图文并貌啦

wadia 12这个机器不磨的话,高音比较尖锐,数码味道很重,动态了大了嘈耳朵，音色偏粗硬，比较霸气，缺乏修养，乐感一般。其他方面动态，解析力，速度，音场，密度，延伸都很好。主要是针对以上几个方面磨改：
1。把电源的滤波电容从原来的6600MF增加到26600MF,并联2个1万MF的,本来想把变压器也废了，另外弄2个大容量低漏磁的装在机器外面单独装个铁壳子，数字和模拟电路分开供电，无奈拆不下来，也不敢硬来。电源变压器太小是这个机器的致命伤。哪位发烧友知道怎么拆也可以告诉我。
2。模拟输出电路更换了镀铑的插座，把原来很蹩脚的运放换了OPA 637AM金封装金触脚版本，这是目前为止性能最好的运放了，我手头有很多运放，AD847,AD825，NE5534，比较下来：OPA 637AM模拟味道最好，音色比较圆润厚重平滑，符合我的音色要求，其他运放插上去各有千秋，谈不上哪个最好，看你喜欢了。可惜手头没有电路，否则调整运放2端的电压，可以使637的性能发挥到最佳。运放关键是用的合理，充分发挥他的性能，哪怕是8块钱一片的5532，并不是型号越高级声音就越好。这个东西在模拟输出电路里也就相当于一个三极管的电子管，可以随意换管子听听不同风格，很有意思的。原机是焊死在电路板上的。
3。在模拟输出电路里有个音色矫正电路，并联了4颗银膜电容，容量极小，大概只有2000PF 。主要是让高频在听感上平滑一些，避免太刺耳朵，过于尖锐，这个纯粹是修饰一下音色而已。
4。在机器内部底下贴了橡胶，起到减小吸收变压器震动。
这个机器的关键是电源变压器太小，但是我怎么拆也拆不下来，否则换个大的变压器，声音可以全面的提高。其他地方说到底都是小打小闹。解码性片是AD1864，不知道后来改进的AD1865好在哪里，看到很多TEAC的机器里都用这个心片，由于成本因素，这个解码的平衡输出为假平衡，和RCA一样的。没有任何意义。而且数字滤波电路没有用到怀念的核心技术DSP技术。所以他不过是怀念的一个低档产品。磨磨么纯粹是玩玩。磨好了和wadia 15相比比较接近了，但在温暖度和柔和度细腻度上依然差点。其实15关键就是在电源部分和DSP技术上比12好很多。

上几个图片