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高保真:保,还是不保,这是个问题. [复制链接]

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副标题:保,怎么保法?!

我一直不明白一个问题:当专业监听音响界已经全方位转入了主动式小型中近距离监听喇叭时代,而价格已经降到了15000RMB(MACKIE,JBL等主力型号)之内的时候,民用高保真这块依然还在那里抱着自己的动不动就10万RMB的价格自得其乐.

就算拿目前专业监听音响的老大,GENELEC的最好的主动式喇叭看,价格不过是30万RMB. 而这是公房+喇叭的价格.还不要说省略了关键的喇叭线.烧友们未必都拿30万去买器材,但是至少广告我们看得不少:今天的30万,只能算是民用喇叭的'上等偏下'价格,不要说还要买公房.现在CES里的一线民用喇叭都在9万美元左右.

专业器材比民用器材贵的理智时代早就一去不复返了.

那么任何一个有正常逻辑的人,都难免要问: 录音混音都是专业器材为参考做的,民用器材反而说它更保真.这是什么逻辑?

说实话,在经过了一番自己的思考和实际观察之后,我只能得出这么一个结论:民用HIFI(HIEND)之所以存在,而且将继续存在,就是因为中产阶级是最容易被愚弄的消费阶级.这会改变吗? 不会. 因为DISTINTION这个社会阶层心理是很奥妙的,而高消费产品商们早就研究透了.女人对衣服的关系,我想可以做成一本很厚的心理教材.

翻开民用音响的专门杂志,你读过三篇以上的评论文章,就是会觉得它们都毫无意义. 因为他们不客观,只主观. 或者说他们也想客观,但不行.他们评论器材,虽然列出搭配器材,但是他们无法客观说明搭配器材和被评论器材之间的关系.因此他们无法证明他们获得的印象是完全来自于被评论器材.但是依然有人爱看,是因为这是一种令人兴奋的阅读活动.但和音响本身没什么关系了.

在收入颇丰,玩音响中自得其乐的烧友们,我恭喜他们.因为他们有一个爱好,人可以时刻颠覆自己,折腾自己,这是难能可贵的一种娱乐活动.除了有时侯看到他们陷入神经衰弱的边缘为他们担心外,我也祝愿他们一直这样自得其乐下去.

至于对于想知道真相,并且不畏惧真相,要回答手里的15000RMB能买到最'高保真'的公房+喇叭的问题的朋友,我告诉你:不要在民用范围里看了,直接买专业小型监听主动喇叭就好了.

主动喇叭是70年代末开始出现的.当时被动喇叭有两个问题不能解决:
一,公房和喇叭之间的关系没有得到优化.公房总是被过度设计,因为设计者不知道要面对怎样的喇叭,而反之亦然.双重过度设计极大浪费了经济资源.量身定做是方向.
二,从技术上来说,分频器的设计最理想的方案就是电子主动分频,然后分公房驱动各个单元.

双公房主动式喇叭是解决这两个问题的最好方案.还额外赠送了一个优点:省略掉了喇叭线这个讨厌的家伙.而技术优化的结果使制造材料成本降低.特别是公房的成本,因为量身定做,很一般的公房材料就可以使一个单元获得理想的频响.

GENELEC那个时候推出主动式监听喇叭,奠定了它在行业里的龙头基础.但是同时期,MERIDIAN也推出了民用型号,但是一直没有得到发烧友们的承认.这就是两个市场的心理区别.(MERIDIAN一直到今天,凭借它在民用音响里的地位,也不能使大家接受主动喇叭.而我佩服MERIDIAN,因为他们依然在研究和推出主动喇叭,而且在说明书里都详细说明了被动喇叭+公房的弱点.这实际上和他们的利益是冲突的.因为主动喇叭不可能获得足够的市场来弥补他们在公房上的损失.)

直到今天,双公房主动式喇叭已经被基本上所有专业人士公认为大势所趋,而且随着单元的材料科学使造价更便宜,目前录音专业里的讨论话题早就不再是主动VS被动,而是那对'主大监听'音箱是否还有继续存在的必要的问题.很多录音室现在都直接用小型主动喇叭作为他们唯一的监听系统了.


现在介绍一下实际的测试. 我专门为了这个贴子去了家专业调音台的店.那里不主要卖监听喇叭,喇叭是用来展示的.听了MAKIE HR624和JBL LSR4300.之所以选这两个,除了它们是目前口碑最好的之外,还因为它们都公开自己的频响曲线(插一句好笑的事情:我一直不明白民用被动喇叭的频响线怎么测出来的.用的是那个行业标准的公房? 如果喇叭厂都有一个自己的标准公房技术,为什么他们不直接把它造到喇叭里去,而要烧友们配来配去那么折腾?!).其他同类喇叭这么做的不多.它们的售价都在15000RMB之内,但已经都算是比较贵的同类产品了.它们都是电子分频双公房,功能上,除了都可以调节基本的低音高音外,JBL多一个室内自动EQ(插上话筒全自动调节)和空间调节软件.这是目前为止,最智能的同类产品.但是不要忘记:MAKIE的型号是1996年推出的,也是奠定整个小型主动监听音箱江山的划时代作品(那时候GENELEC不注重小监听喇叭).而JBL是去年才推出的新产品.如果声音质量相似,JBL就是现在最值得你去听的喇叭,没有第二选择.
那么,声音是否一样呢? 我的结论是:是的. 我是说声音是一致的,如果AB盲听我根本听不出区别(试听时没有使用JBL的智能EQ.).也就是说这是高保真,大家频响曲线一样平,声音就一样.大家是朝同一个方向走的.而众位看官:民用发烧产品,大家是朝几个方向走的? 有没有背道而驰的?差别是高低之分,还是方向之差?

那么,声音和民用产品比起来如何呢? 我可以说:你在15000RMB后面加一个零,或者两个零,事实上我认为加多少零,你在民用范围内根本找不到这么高保真(注意不是好听)的公房+喇叭系统.这里我得列出我听过的最贵的民用器材: 在一个销售商朋友家里听的GOLDMUND第一代CD机(型号我没看,反正是拉盖的,九十年代的产品,好象当年GOLDMUND只有这一个型号的CD机.顺便说一句:GOLDMIND是法国的.为什么搬到瑞士? 因为MADE IN SWISS可以卖更多钱)+GOLDMUND同时期的前后级公房+CABASSE(大陆可能很少见)的大眼睛.线材是VDH的.我觉得声音根本不能比,不是一回事.小监听喇叭让我钻进CD里面,发烧器材我听到的是所谓的'发烧器材'声,尽管很甜美精致.价格呢?高文的价格大家清楚,CABASSE的大眼睛不算喇叭里的贵价,但也要13万RMB.

在真正高保真的声音里,没有味道,没有色彩,没有速度,没有品位.没有胆石之分,没有棉铝之差,没有纯银纯碳之别,有的只是真实.

录音室里大主监听喇叭制造商们日子越来越不好过,GENELEC这样的厂都开始大力推动小监听.对于我来说,这是很好的事情.因为我知道了真正的高保真声音‎已经如此便宜得到.而且,我也不必费尽心机去看那些'搭配'了.更加不必费心去如履薄冰地尝试音箱线了.我只需要一个音源就好了. MERIDIAN已经把DAC也加到音箱里去了,这点我不赞成,因为数字音乐的格式还远没成熟.而GENELEC这样的专业厂家,都开始把产品用IPOD一起展示.这又要让很多'纯音派'烧友们感到难堪了. 顺便说一句:你可能还要怀疑小监听喇叭的动态能力.如果您有MATRIX 三的话,拿出来欣赏一下.然后思考一下:这个电影声音后期用的就是MACKIE HR624系统.


很奇怪的一个现象是:以前烧友们只讨论怎样好听,七十年代之后越来越讲究逼真.结果逼真出比专业器材贵很多的器材,而烧友们仍不满足,仍在而随便搭配一下,就知道不仅道路不同,方向也不同,还不要提起那著名的胆石之争.稍微想一下就明白这不是高保真.这是各抒己见.而高保真只有一个终点,一个方向,一条道路.

所以,民用音响行业当然可以很好地存在,但是我建议他们以后别动不动就拿'高保真'说事,这是属于专业音箱的特权.民用产品,应该舍弃客观,强调主观.在主动小监听已经做到这么低价格的时候,为了细分市场,增加收入,应该着重研究各自的声音美化艺术作卖点,应该破高保真,主张个性.而真正走高保真道路的比如说MERIDIAN,价格太高了.人家一万五五RMB可以做到的,你要30万.

最后,这篇东西可能会引起很多朋友的不同意.所以我再提醒一下:您就当笑话看看.
最后编辑非音响发烧友
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http://www.dynaudioacoustics.com/Default.asp?Id=296&AjrNws=576&AjrNwsPg=4
不知发烧兄有何看法?
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曾想入M-Audio EX66 http://www.m-audio.com/products/en_us/MAudioEXSeriesEX66ReferenceMonitor-focus.html
后看了 http://ch.midifan.com/m_TechArticle/Detail.aspx?id=932
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chopin 在 2007-2-24 13:33:10 发表的内容
关于价格,这其实是个心理学的问题。英国心理学家得出一个结论:人的幸福感不是来自自己的钱包,而是取决于你邻居和同事的钱包。
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监听系统只是音频制作的一个基准参照物、就如冲印照片时用的标准片一样,先给一个相对正确的声音标准,调音师、录音师就可以在这个环境下去创造他的作品,一般要求的是准确、这样录音师才可以加工出精美的作品,而我们的音响系统是还原和欣赏,是去享受声音,而这个声音我们是绝对达不到和原来一样的,肯定有失真(与原型相比),但我们很容易会接受这种美丽的失真,就如我们观看照片比现实的更美丽一样,都是美丽的失真,理论上的绝对保真是做不到的啊!就让我们去感受这美丽的失真吧!(只是本人喜好,不敢求同)
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富盛 在 2007-2-24 2:14:04 发表的内容
楼主的耳朵连MAKIE HR624和JBL LSR4300都分辨不来就......真是笑话了。
顺带问一下:MATRIX 三的后期在哪儿制作?居然用624?不是吓唬我吧。


是的, 所以您就当笑话看就好了.

另外,更正一下, 不是HR624,是我记错了,是HR626, 是624的镜象版. 连接在这里:http://www.mackie.com/artists/index.html?id=388&y=2003
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楼主的说法虽然对,但和发烧无关。人生的愉悦不是来在科学(其实科学不过是人类的雕虫小技),而更多的是来自审美。主动式喇叭恰恰忽视了人的个性需求。 比如我吧,如果按照通常的搭配原则,某对箱子需要100W的功放,那我就会用50W甚至更小的功放去推,那种小音量下甜甜的,软软的,颓废的,醉生梦死般的味道最能迷住我。至于是不是HIFI或者HIEND关我屁事。小功率的单端甲类胆机推灵敏度很低的英国书架箱最对我的胃口。我至今也消受不了那些大系统,一听到令很多发烧友兴奋的大动态和强劲的低频就受不了,想逃之夭夭。就像有人喜欢西装,有人喜欢休闲装,有人喜欢运动装一样,这是强求不来的,而不同的搭配则提供了无限的可能性。

关于价格,这其实是个心理学的问题。英国心理学家得出一个结论:人的幸福感不是来自自己的钱包,而是取决于你邻居和同事的钱包。换句话说,人的快感很大程度上都是建立在别人的痛苦之上的。哈哈,别愤怒,人就是这么个恶劣的种。发烧除了是科学和艺术兼备的东西之外,也是个巨大的心理满足,对于中产阶级再合适不过了,既有品位,又需要金钱支持。那些找各种理由挑贵价发烧系统刺的人,如果有了钱,估计也会趋之若鹜。心理满足是人的快感来源,谁也不能免俗。
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我觉得真正好的文章:http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1283301&extra=page%3D1

对不起了版主,作了一回“枪手”。请见谅。
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我看楼主没有得罪人啊,只是基本没有接触HIEND的世界而已。
看到您的大作,感觉象小尼莫在珊瑚礁里玩耍:)
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各取所需吧,主动版的音箱不是什么厂家都能做的,例如著名的ATC。PMC的主动版音箱在hifi界的地位就很高,真正的高保真还是主动的为好,楼主的这点我认同,但专业音箱是否就可以满足一般烧友的需要,就要见仁见智了,发烧友喜欢折腾,总是想榨干器材的最后一滴油,如果作成了主动式,就没有换功放和咸菜的乐趣了,
要说现在坛子里的大部分都是器材发烧友!!!!
真正的音乐发烧友有一个收音机就可以了(有点夸张)
想起我在发烧之初也差点进入了歧路,但交了一点学费后,也就好了,
一句话:好的音乐需要好的器材!
每个人的需要不一样,有人就是以换和配器材为乐,主动式的音箱此乐趣大大降低,一些商家也不高兴,仅此而已!!
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petershao 在 2007-2-24 17:46:45 发表的内容
高保真好像已经过时了。


为什么捏?
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chopin 在 2007-2-24 13:33:10 发表的内容
楼主的说法虽然对,但和发烧无关。人生的愉悦不是来在科学(其实科学不过是人类的雕虫小技),而更多的是来自审美。主动式喇叭恰恰忽视了人的个性需求。 比如我吧,如果按照通常的搭配原则,某对箱子需要100W的功放,那我就会用50W甚至更小的功放去推,那种小音量下甜甜的,软软的,颓废的,醉生梦死般的味道最能迷住我。至于是不是HIFI或者HIEND关我屁事。小功率的单端甲类胆机推灵敏度很低的英国书架箱最对我的胃口。我至今也消受不了那些大系统,一听到令很多发烧友兴奋的大动态和强劲的低频就受不了,想逃之夭夭。就像有人喜欢西装,有人喜欢休闲装,有人喜欢运动装一样,这是强求不来的,而不同的搭配则提供了无限的可能性。

关于价格,这其实是个心理学的问题。英国心理学家得出一个结论:人的幸福感不是来自自己的钱包,而是取决于你邻居和同事的钱包。换句话说,人的快感很大程度上都是建立在别人的痛苦之上的。哈哈,别愤怒,人就是这么个恶劣的种。发烧除了是科学和艺术兼备的东西之外,也是个巨大的心理满足,对于中产阶级再合适不过了,既有品位,又需要金钱支持。那些找各种理由挑贵价发烧系统刺的人,如果有了钱,估计也会趋之若鹜。心理满足是人的快感来源,谁也不能免俗。
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楼主会自己删贴?厉害,得求您教教我才行。
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支持楼上的。
小弟也进过几次录音棚(虽然不是大制作),除了专业设备外,线材基本选用长距离传输、但低失真的进口产品。
除了录音,合成也是必不可少的关键环节之一。另外,母带制作完成后,进试听室好像也是录音、混音一个关键环节,在这一环节内,就可以看到一些比较HI的,接近于“民用”的器材了。
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给大家选择器材时多了一个考虑方向,好贴!
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我倒想得很简单:器材不出声的时候是工业产品,出来的声音就是艺术品。
工业产品售价过高是暴利,艺术品却没有“暴利”一说,因为艺术品是没有常价的,只要你认可了接受了,就是合理的甚至是超值的。

另外我不同意“高保真”是音响的唯一标准,因为光从“听”的感觉我无法判断是否达到了“高保真”,估计也不会有人经常用专门的测试仪器来考量自己或别人的音响系统是否“高保真”。大多数情况下,只要“好听”、“耐听”,我们大约就可以肯定是“发烧”的音响了。
最后编辑后街男孩
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楼主的耳朵连MAKIE HR624和JBL LSR4300都分辨不来就......真是笑话了。
顺带问一下:MATRIX 三的后期在哪儿制作?居然用624?不是吓唬我吧。
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高保真好像已经过时了。
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是小弟原创的.
不过我担心这东西写得比较冲, 因为是有感而发,带着感情写的.可能会伤害部分烧友们的感情,甚至触及到某些商家的利益. 从而引起不理智的讨论,这是我最吃不消的.上海话叫做搞七捻三.
所以再重申一次:
一,我不是发烧友, 我只收藏点CD.
二,我不是专业的, 干的也不是读的专业.不过因为机遇,我很小就认识专业制作人,去他和他朋友的录音室玩过. 对专业器材了解比较多.似乎当你看到一个东西怎样生产出来之后,你会对它比较没有神秘感.
三,写这个是因为真的有感一些善良,对美很有追求的烧友们,对他们的一些自我折腾有点看不过去.精神可嘉之外,说实话我觉得他们不仅缺乏最基本的理论知识而且更重要的是缺乏理性.
四:我最欢迎的讨论是理性的讨论.我最喜欢的人被正确地纠正.
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小芽菜 在 2007-2-24 12:29:59 发表的内容
好的器材是对音乐艺术的二次创造,监听器材是对声音的忠实还原,两者有很大的不同。
楼主是否认为摄影可以完全取代绘画呢?显然是不行的!

这个比喻很恰当!!!
玩音响从头到尾就是矛盾的事情,要玩就支持不断的换声音,不断的换碟片.
现在也不在乎所谓的唯真和唯美,只是觉得品牌音响太暴利.关键买得自己满意,发烧过程中,很多时候要发扬A Q精神.:)
"仲裁者"研发成本250W美元,现在卖300W RMB,照样有50套进帐.
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