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Linn老板分辨不出模拟与数码的区别那个测试的全文 [复制链接]

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Raxel 在 2005-12-13 3:04:09 发表的内容
我觉得我们也不要从一个极端走到另一个极端.在发现音频CD的格式容错性没有数据CD那么可靠的同时,也不要觉得音频CD真得就是完全弱不禁风.它本身是提供一定的容错保证.CIRC包括了C1,C2,EFM三层保护,保证数据的一致性.所以究竟音频CD上面的数据能否正确读取,还要看CD盘片本身的物理状况,以及具体的CD机在读取的时候是否利用了容错数据.大部分CD机,和CD-ROM在播放音频CD的时候,没有使用或是不支持C2.

一张新盘,用EAC抓轨的话,正确率基本都是100%.一张旧盘,表面划痕多的,就会有许多99.9%,99.9%或者更低.

音频CD虽然没有提供和数据CD相等可靠性的容错格式.但也不是一点没有,完全就是无法保证数据正确的.


分析的很有道理。具体的CD机在读取的时候是否利用了容错数据,是生产厂家应该认真对待的问题。不要让DIY发烧友们有太多的事情去做。
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92#

jitter 在 2005-12-12 16:14:58 发表的内容
如果有误码,那么错误一定可以叠加,大家可以做一个实验,把一张原版CD用EAC到硬盘,然后把wav写到CD-R,然后再把CD-R用EAC复制到硬盘,重复10次以上(看看您的经济能力而定),最后得到一个“累加”很多“错误”的wav,然后和一开始只累加一次“错误”的wav来对比,如果误码一说明显存在,那么这个wav和一开始的哪个wav就区别大了。


不论是音频CD,还是数据CD,刻录好的CD-R,里面肯定是有许多bit是不对的,只是大部分都可以通过容错亢余数据恢复出正确信息.一张空白CD-R,你刻满是650M数据文件,实际上这种CD-R上面记录了接近1G的信息.其他这些你看不见的信息,就是提供容错,数据位置定位等等作用.
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93#

速度慢的胆机---------能达到转接生动吗???

LP强项在瞬变,就是该快就能快,
最后编辑VV
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94#

“快”----------瞬变
论坛讨论,最受局限,我没钱买机票到美国听听没有功放能够承受得住的快。

felixcat兄。打住吧!这种讨论只能无趣收场,不是您调不好LP,就是我耳听不出相对。。。。。。
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95#

Dr kuang 在 2005-12-12 17:49:07 发表的内容
还能说什么?
因为CD“动态太大”,所以要用老式英国声书架箱压缩动态。
因为CD“分析力太高”所以会“声音尖薄”,因此要用“足够肥蒙的系统来听高频泛音”。
CD的“颗粒感突出”,更接近“真实小提琴声”,我就不清楚这里的“颗粒感”是否指擦弦质感,如果用套装机的LP,严重过重的针压,配合套装机的唱放,我也赞成这个观点。

我从不反对发烧友喜欢有个性的音响系统,但觉得音响系统要能称为HIFI系统,好象不应该偏离正常尺度太远了?

同意以上说法.
其实大家喜欢什么都是可以接受的,也都有各自的理由,也不必强求.
关键是把一些问题搞清楚最重要,希望这个贴不要变成LP与CD哪个更好的争论贴.
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96#

jitter 在 2005-12-12 16:04:37 发表的内容
能否提供略微详细一些的信息.例如把原版读到硬盘里,音质好的很,是怎么样聆听的?刻成CD-R后在什么设备聆听的?
全部都在我的多媒体喇叭里面聆听的,可能你说我的喇叭烂,我的喇叭确实烂,但是区别肯定有,你可以回去做一个这样的实验:
1.用原版CD用Foobar播放。
2.把原版CD用EAC抓到硬盘用Foobar播放。
3.把原版CD抓到硬盘的wav用4x写到你认为最好的刻录盘,然后再用Foobar播放。
4.把刻录盘用EAC抓到硬盘用Foobar播放。
5.用专用设备(不是电脑)写到你认为最好的刻录盘,再用Foobar播放。
我把前四项都做了,我主观觉得高频和低频区别大,估不论那个好哪个坏,至于心理因素,估计不大,因为我是希望没有区别的,因为我钱不多。我曾经把CD-R的电源线换掉,但是不敢确定是否有区别,我觉得有也不会很大,大概和雨果那张电源线测试的CD差不多。至于第5项,我没有条件,我希望那位大哥试试把结果告诉大家。

硬盘音质很好的DVD,是如何聆听的?
1.原版DVD用WinDVD播放,我觉得不错,我要求很低的,一个录音无论如何都算不上发烧的碟。
2.用DeCss把DVD Clone到硬盘,因为原版加密的,所以我无法直接copy文件,用WinDVD播放我觉得声音也差不多,原版的碟主说好象还比原版好些。
3.用Nero把DVD写到DVD-R上面,Pioneer 108XL写三菱DVD+R DL,用WinDVD播放,声音就烂了,高频发糊,画面有轻微偏红现象。
4.因为文件已经解密,我把三菱DVD+R DL直接copy到硬盘,用WinDVD播放,完全和原版DecSS听不到区别,轻微偏红现象也好象不见了。

我只有现象,我自己都无法解释,所以才来这里请教高人。
另外请教Raxel兄,你的DAD怎么刻录的?我也想写,但是不懂过程,请不吝赐教,是不是一定要24bit/192的声卡?


上面CD这个情况,我觉得不论是原版CD,还是刻录出来的CD,声音都没有抓出来的wav好吧.你比较过没有?我觉得音质好坏的顺序是
wav > 原版CD > 刻录CD

下面的情况,是你刻录的问题,不是DVD复制的问题.我不清楚是你刻录软件设置问题,还是DVD+R DL的问题,因为我没有用过DVD+R DL,不过我建议,方便的话,用DVD5的试试.

DAD,因为我自己有原版的,只是携带不变,所以备份在硬盘里面,我备份成nero镜像文件,而不是把wav抓出来,听的时候.用nero imagedrive map镜像文件就可以了.复制的话,直接刻就可以了.不用编辑.
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97#

Raxel 在 2005-12-12 16:22:46 发表的内容
不论是音频CD,还是数据CD,刻录好的CD-R,里面肯定是有许多bit是不对的,只是大部分都可以通过容错亢余数据恢复出正确信息.一张空白CD-R,你刻满是650M数据文件,实际上这种CD-R上面记录了接近1G的信息.其他这些你看不见的信息,就是提供容错,数据位置定位等等作用.

看来这个CD格式真的有问题,1G-650M就是350M,利用350M来保证650M数据的正确性居然如此的难?
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98#

felixcat 在 2005-12-12 17:43:35 发表的内容
VV 在 2005-12-12 17:26:38 发表的内容
速度慢的胆机---------能达到转接生动吗???

LP强项在瞬变,就是该快就能快,


不知VV兄指的“快”是具体指什么意思呢?

我的理解是在多短的时间内能达到多少的动态范围。我随便拿了张Ansermet的Decca小双张CD《天方夜谭》,随便一找就发现在短短0.01秒(也就是10毫秒)内,信号就可以产生17分贝的动态——我不知道这算不算“快”了,不过我最关心的问题是有没有功放能够承受得住?


这个问题非常值得专门探讨。
如果“快”是指瞬态反映的话,那么这就是录音,重播过程中最难克服的失真,而且每经过一个环节就会“慢”一些。
在音响系统中,对这方面其实是器材品质决定性的因素,影响大小依此为喇叭,后级,前级,声源和线材。其中喇叭的影响尤其关键,但不知道为什么几乎没有音箱厂会标明自己产品的瞬态反应曲线。

至于CD和LP的瞬变,在整套音响系统中,其它环节的影响远比这两者差异要大得多。我们听到两者的差异,更多地其实是分析力影响导致的错觉,不信的话用CD和MP3比比听感的“瞬变”就知道了。
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99#

音频CD由于文件格式容错性不够.不能完全复制,问题不单在读取,还在写入.普通家用刻录机.如果电脑发指令,要求刻录机写入10101111这8个bit,不代表这个就一定能100%一个bit不错,正确烧录到CD-R上面.如果刻录机每个bit都能100%正确写入CD-R的话,那么文件格式也不需要提供容错了.事实上刻录的时候,会产生大量的误码.刻录数据文件的话,如果打开verify.检验正确的CD-R,也不代表刻进去的每个bit都正确,只是错误的地方在读取的时候,能够用容错亢余数据恢复.如果错误太多,不能恢复,那么读出来的就是错误数据,就是废盘了.CD-DA不能提供和数据光盘相同的容错性,所以受的影响更加大了.
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100#

按照音频CD格式的特点,严格来说:同一部CD机,每一次读出来的数据都是不一样的。
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!!!
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