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LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

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harvey 在 2005-12-20 8:06:43 发表的内容
开心果与松香味先生请不要在这针压测量时遇到的问题紏缠了。其实测量针压时针尖所处的位置(高、低) ,当然是需要与它在唱片表面所处的位置(高、低) 越近似越好,(而事实上我们这些玩家很难调校得到这种准确)这样的唱臂管位置才是运作时的位置,所测秤出来的针压才准确。因此,往往我们量好针压后,还需要调校唱臂支承的高低,调校VTA。

事实上,尽管我们这些LP玩家都会有吹毛求疵的毛病,但到最后还是无奈地妥协了事的。例如:唱片有120、180、200、220克等重量,我们一般以相对的厚度为1.2、1.8、2.0、2.2mm计算,这种情况下,调校VTA应该采取那种厚度的唱片为基准呢?我们多数只是以自己拥有那些厚度的唱片的多数值为基准,假如自己的唱臂没有实时可以调整唱臂支承的高低设施的,不同厚度的唱片只好也是用调校好的VTA运作了。事实上我们不可能因为不同厚度的唱片,而不断的去调校VTA。


赞同harvey前辈的观点,而且针压并没有精确的标准值,一切还需要靠听感作微调。
用照相机举个可能不恰当的例子:与其根据实物到镜头之间的距离,通过一系列公式计算出焦距,倒不如直接从观景窗根据实物的聚焦变化来调整来得简单快捷,而且如果眼睛不能感觉到聚焦的微弱变化的话,一切精确的计算和调整都会是徒劳无功的,呵呵。
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呵呵,一个小问题争论那么久~~~~~
我觉得反正装上唱头后要用针压仪量过的,再者VTA的大小也是调整声音的一个方面,有时不拘小节也是一种中庸之道^ _ ^,更何况就LP而言,许多问题是个人喜好问题,哈哈!
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英国Wilson Benesch“金驰”的老板Andrew根本不用针压计,观察唱针上落速度,用手指掂掂,再听听声就OK,范登豪也少用。
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不够完整。
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harvey 在 2005-12-21 8:23:14 发表的内容
开心果兄问:唱臂管的高低有多大影响?harvey答:高出3.2 mm 针压轻了0.45克!是不是相当严重!唱臂支点轴承到针尖的距离往往由10-36 cm之间,一点点高度乘以唱臂有效长度,这力矩便会相当大。

本来想从松香味兄那里找更完善的答案的。前辈既然给出了,在下多谢了,还望前辈多多指点。

这个结果值得重视。
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最后编辑JWang
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VV 在 2005-12-20 23:46:54 发表的内容
摩擦力?


“不是我错了,相反是您错了,您知道您那个总质量达到足够大的平衡臂加了坦克或蚂蚁后是什么东西吗?它可是一个复摆啊。因为它的总质量达到足够大,所以它的振动周期是足够长的时间。一周期还没运动完毕,那来的时间建立新的平衡态?

既然您知道“实际生活中是不成立的”的现实意义了,那么我们所讨论的针压问题也就解决了,那就是按我的结论去做就可以了。

说到天平,那您知道天平为什么能在平衡臂倾斜时就静止下来吗?”

松香味 在 2005-12-21 0:39:54 发表的内容
VV兄就说对了,其实还不止是摩擦力,还有平衡臂两端重心位置、重心到支撑点是否等距离?支撑这个质量足够大的物体需要多大直径的高强度材料?这个直径的高强度材料能保证平衡臂倾斜到任何角度时平衡臂两端重心与有效支撑点保持在理想直线上吗?等等、等等。所以我反复强调是有条件的。因为我们是围绕实际应用的问题开展的讨论,不是空谈理论。
如果没有摩擦力、这个质量足够大的物体又是理想的无限细的“线条”、而且支撑这个质量足够大的物体只需要小到如同理想的“点”的高强度材料,同时平衡臂两端重心位置到支撑“点”的距离又相等时,你上面说的就对了。但是实际上,这只是“理想”假设出来的,便“分析”的情况,实际生活中就不能成立了。
所以我反复强调是有条件的。我上面帮你讲清楚了一些必要条件了,还有一些留给你自己去想了。
最好不要再纠缠这个问题了,真没意思。


空谈理论?您的许多假设本身就是往理想条件上靠,只是您并没有意识到这一点。比如那个蚂蚁的重量把平衡臂压到了垂直于地面的假设,只有理想的条件下才能达到。空谈理论和只谈实际都不是处理问题好办法,理论和实际的结合才是解决问题的最佳途径。您口口声声说实际,那么“摩擦力,还有平衡臂两端重心位置、重心到支撑点是否等距离?支撑这个质量足够大的物体需要多大直径的高强度材料?这个直径的高强度材料能保证平衡臂倾斜到任何角度时平衡臂两端重心与有效支撑点保持在理想直线上吗?”这些不都和理论有关吗?不要忘本哦。
其实核心的问题不是这些,而是在于您没有认识到平衡的分类,尽管您可以指出很多条件在影响它的平衡,但都没有涉及到关键点。如果认识了天平是属于稳定平衡的前提条件后,就不难理解它能在平衡臂倾斜的情况下保持平衡的原因了。

您说我错了,我也说您错了。其实两人都有对错,原因就在于平衡分类的不同,只是您没有意识到这一点。但您的假设里并没有说明这些。您可不要说只考虑实际情况,因为您的假设里面也有理想的情况。


我认为我们对问题的看法之所以有分歧,主要原因在于对问题归属不一致造成的。
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开心果 在 2005-12-22 12:00:35 发表的内容
[quote]harvey 在 2005-12-21 8:04:24 发表的内容
「我从前对针压的多少「克」,完全按照唱头说明书的提议做,而且是用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定的,后来有朋友送给我一个用来秤钻石的电子秤,测试下来,发觉Shure牌子的机械天秤式针压计的读数,以2g计,钻石的电子秤仅显示出1.55g,意思是说Shure牌子的机械式针压计的读数差了0.45g,我一直以来所用的针压轻了0.45g!怪不得总觉得回放效果有些飘浮不定!」

看见两位先生还是争辩不休,根据上一段话,我回忆当时是怎样用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定针压的,试着分析找出为什么Shure牌子的机械天秤会不准确的原因。找出的原因或许会对针压随着调校或运作时的改变,究竟影响有多大?

Shure的机械天秤的构造是怎样的相信大家都用过或者见到过,这里不详细描述了。该注意的地方是它放置在唱盘转盘表面时,Shure「机械天秤」杆水平情况下,针尖接触点离转盘表面的高度。按我现在的量度结果是5 mm(大于两片220克唱片迭起来的厚度!)

记得我多数是没有取下唱片垫去测量针压的(以往对针压的准确性要求重视不足) ,因此以2g计,针尖的高度相应于实际接触唱片表面时的高度高出了接近3.2 mm(以180克唱片计) ,这就或者是「针压轻了0.45g」的主要原因,换言之,量度针压时针尖的高度高出实际接触唱片表面时,所测量出来的针压会变轻了!?

这种情况我个人认为LP发烧友们应该重视的,测量针压时针尖的相对位置,应该与针尖实际接触唱片表面时的高度完全相同!


前辈的帖子,使我想到一些问题,望前辈指点一下。

前辈的测试结果和我的测试结果相差比较大,这可能不是偶然的现象,应该是值得重视的问题。

前辈系统我不了解,不过应该是比较好的那种。根据前辈给出的数据,作一个大胆的推算,从结果看,按常规,我猜想前辈系统是直切臂,臂长5英寸左右,臂重200克左右吧。

另一方面,高级系统的针压变化比低级系统的针压变化大,是有意这样设计?还是别的什么原因?常听一些少友说,LP系统变化大,主要原因是不是这个?
/quote]

不错,猜想得正确。你是以分析力学推算出来的?

见上图,这是一条Goldmund的Pierri Lurne T-5正切直线循迹唱臂,唱臂管的有效长度约为8吋,有效质量因拆卸不下没法测量。这枝唱臂尽管不能算是顶级,但也可以算是典范了。

「高级系统的针压变化比低级系统的针压变化大,是有意这样设计?还是别的什么原因?常听一些少友说,LP系统变化大,主要原因是不是这个?」我的看法刚好与你相反,原因是高级系统的设计所考虑及的因素往往远较廉价系统多,而且极力加以一一克服,因此价格才会这样高。如果单单谈「针压变化」这一点因素,我同意你的判断——的确比低级系统的针压变化大!原因是高级系统 (包括了唱臂、唱头) 的精密度远远高出很多,灵敏度也因而高出很多。
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190#

多谢前辈指点,猜想与结果差太多了。是根据分析力学推算,结果是一组可能的数据,然后按一般的常识选认为合理的一组数。

我这里玩LP 的不多,玩高档的LP系统更少。所以还有个问题。就是说普通LP系统的针压随针尖高度的变化情况有大概的印象了。但高档的LP系统的针压随针尖高度的变化情况是不是都象前辈的系统类似呢?或者说前辈的系统会不会是由于什么原因而产生的特例呢?(与前面的帖子有点矛盾了),毕竟一个系统的情况还是有点“以点带面”、“证据不足”的嫌疑咯,^_^
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