如何欣赏指环,请指点 [复制链接]

JWang 在 2005-9-26 1:41:03 发表的内容 Boulez的把The Ring现代化是个很好的首创，但也导致了对Ring解释太随意了。瓦格纳歌词写的并不太好，这个讲法也不是我的发明。

Boulez并不是导演，把歌剧演绎成后现代故事（不仅仅具限于瓦格纳，此现象泛滥于70年代后的欧洲歌剧院，在美国好象好一点），这个功劳应该记在导演身上，也就是Wolfgang Wagner身上。我很不喜欢他70年代主掌拜罗伊特后的一系列瓦格纳制作，还是觉得他的兄长Wiland来得更具有德意志精神，对瓦格纳音乐的过分颓废的解释，歪曲了瓦格纳的本意。大都会的制作美是美矣，制作不可谓不精，但也不完全是复古，但与拜罗伊特（即使是与维兰德时期相比）、萨尔茨堡的制作相比，似乎有些不食二十世纪人间烟火。

瓦格纳的剧词写得怎么样，我想随便说说怎么都无所谓，但真要较真的话，请你举出事实。还是那句话，我们的水平和资力，眼下还是不要随口讲讲！

可以买一本《唱片中的瓦格纳》看看。

阿龙 在 2005-9-26 15:40:03 发表的内容 给人一种要“大干一场”的感觉

没有没有, 上海人讲话: 小来来.

Metamorphosen 在 2005-9-25 10:45:21 发表的内容 请大家不要在争论这个问题了。 我也确实觉得舒存兄不该受到各位的非议，尽管他可能没法解释清楚他的观点......

其实也没有什么好非议的，讨论问题如果不能有正常心态，那还有必要交流吗？对一般不了解情况的朋友，我能理解！

我不是没有说清楚，而是说的很清楚了，看不懂我就没办法了。老兄对指环比较了解，应该是清楚的。如果有很多碟片，但连一幕都没听完，自然不知道指环15个小时演出是没有说一句话的。

指环剧本与神话传说的关系也说的很清楚了。《三国志》是记录历史，要考证历史；《三国演义》完全不同了，孔明成了个神仙。他们是什么关系？指环是从最后开始写的，觉得不能满足自己创作思想，然后往前面写第三集的齐格弗里德，还是觉得不行，再往前面增加写女武神，最后又写了一个序幕莱茵的黄金。了解后面与前面的异同，还不清楚他与传说的关系呢？除非是没看过。

我不大欣赏现代版的演出，原因上面说了，更多的是导演自己的理解，不是原来的指环了。说的好听一点是追求瓦格纳的哲学思想。说的不好听，就是耍把戏，这次保利的演出，都不能完全排除因为场地条件的限制而为之的可能！

既然瓦格纳费了九牛二虎之力搞了指环，还是让观众自己从他原始版本去领略指环更好！我谈的东西，一般都是自己听后感，网络上可以搜索到多少实质的东西？一个人指环可以拥有十几二十套，碟片也可以有成千上万张，但是如果不听，不耐心好好听，都是没用的。

我们很多朋友可以背书背榜单，但听音乐不知听什么，有些人还喜欢把自己打扮的很高明。以前说过，瓦格纳和勃拉姆斯是古典音乐爱好的二块试金石。自己是否真正爱乐，热爱到什么程度，用他们来鉴别是最好的了。

既然都不是真正喜欢指环的，老兄你这样少有的爱好人也不想参与这个讨论，我也不会再跟帖凑热闹了！

利用周末时间,作了以下热身活动:

1. 找到了西洋歌剧故事全集的电子版,(还没看).

2. 购<爱乐>最新一期一本, (已经看完上面关于指环的介绍).

3. 去西单图书大厦购<瓦格纳寓言>一册(上厕所时翻了翻)
    记得谁说西单图书大厦有ABC的碟卖, 顺道去三层音像部转了一下, 前后问了3个营业员, 没一个知道ABC, 或者什么爱必希公司的, 遍寻也不见ABC的碟, 对ABC很著名(还在港澳东南亚)的说法深表怀疑.

4. 把2年前买的指环盗版DVD翻了出来,( 擦了擦灰, 又放回去了).

    费了这么大劲,暂时没有转让票的想法.

panhold 在 2005-9-26 11:15:51 发表的内容 4. 把2年前买的指环盗版DVD翻了出来,( 擦了擦灰, 又放回去了). 费了这么大劲,暂时没有转让票的想法.

指环恐惧感是妖化出来的。
先看DVD也不怕。我看过卡门DVD多次，但看现场时，依然有新鲜感。所以，指环新鲜感我觉得也没必要保留。现场的感染力是DVD远远达不到的。

一个瓦格纳，一个套票，一石千浪。

Metamorphosen 在 2005-9-26 21:40:29 发表的内容 你自己看了不就知道了嘛！是目前可以找到的最好的了，尤其是视觉上的，所有歌剧的制作，大都会的都是最上品的。

我的感觉是，大都会是很美国的，换句话说，舞美比较“俗”。布莱兹的拜罗伊特版的视觉气氛要胜出许多。

panhold 在 2005-9-26 15:23:17 发表的内容 有道理. 在网上找到了德英对照的指环剧本, 正在整理, 准备研读一下. 还有相应音乐动机的在线收听. 这回的功课有点大发了.

“辩论还是应该有理有据, 那句话你是误读了”听你这么说，怎么还看不懂我说的意思！真要说出168大虾虚张声势在哪里？我看没必要了吧！

我就是叫你不用看什么书！说实话，书你根本看不懂，我也看不懂！戏剧不是写出来就成功的，很大程度上要依赖导演对剧本的理解，因为一般人很难解读剧本的潜台词。

看什么，看DVD。我是100%赞成JWang的观点，看大都会的那个DVD，先有个印象，现场去听音乐！

为什么大都会那个要好一些呢？因为瓦格纳创作这个作品有自己的特别要求。当我们不熟悉这个作品的时候，首先当然要了解瓦格纳当时演出的版本。熟悉之后，可以根据自己的爱好来选择后人理解的版本，但这个是后话了。

瓦搁纳认为当时的歌剧院都不能很好演出这个作品，要一个特别的场所，于是建设了拜罗依特节日剧院。你看到我以前写的帖子，这个剧院有特别的音响，为了这个他设计了一种加强低音的大号，他还自己设计场景等等，总之是非常讲究的演出。

既然如此，为什么还说大都会的不是个很好的演出？为什么拜罗依特节日剧院才是最好的？因为他要有一种独特的声音。这个我在前面描述过了，好象没有人注意到？

这些都不是看书可以看出来的，还是要耐心去听。有时间读剧本还是看看碟片更好，注意听音乐！这回到了你帖子的问题，如何欣赏，倒，讨论了一大堆，还没有涉及到很实质的问题！听什么？听音乐，听他的管弦乐，听他与众不同的歌唱，听我在前面描述过那种声音！