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如何欣赏指环,请指点 [复制链接]

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楼上两位消消气,回到瓦格纳的音乐上来吧!文学不是这里主要讨论的范围。“鸡生蛋还是蛋生鸡”的争论是会没完没了的。
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ludwig2000 在 2005-9-23 11:55:18 发表的内容
楼上两位消消气,回到瓦格纳的音乐上来吧!文学不是这里主要讨论的范围。“鸡生蛋还是蛋生鸡”的争论是会没完没了的。



这个争论我看的很过瘾啊.

他们二位之间的交点没太对上, 舒兄对砍柴那句话的意思有误读的成分, 不过牵涉出这么广泛的话题, 看了也是收益良多啊.

读托派分子郑超麟的回忆录, 里面记述了他和一位名人之间的辩论, 并且附了往来书信, 两个老头辩到最后, 动了肝火, 绝交了.

所以争论还是要注意火候啊.
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瓦格纳寓言 在 2005-9-22 23:50:47 发表的内容
panhold兄弟,在下有过过分的请求,不知能否帮在下搞一套指环的票,最好就是720/套那种。我不在北京,在内地,一直向往现场看指环,正计划到时过来看。可是苦于不好买票,痛苦了!要能找到你在论坛上说一下就是,我立即汇钱过来。

一直潜水看到这个话题实在憋不住,上来就来不情之请实在冒昧,要是不方便,就当我没说吧,失礼了!

个人觉得看指环还是先看DVD吧,布列兹的胜在流畅,莱文的胜在传统,个人偏爱布列兹的一点,更有电影感,拜罗依特的演出,声正名贵,不过管乐部分实在少了那种令人血脉膨胀的恢弘气势...其中齐格弗里德非常激情,难以抑制。齐格蒙德也好
看DVD有助于直观的了解剧情,以及其中的人物关系(这个很重要),短期来说看DVD比什么进补都更易于了解剧情与人物,当然要尝试理解“主导动机”,漫漫就会发现瓦格纳多伟大。


问了中演公司, 票还有, 北京以外的朋友要通过网上订票. 网址是
http://www.superticket.com.cn/index.php, 通过网上银行支付票款.

万一有问题操作不了, 请告诉我, 我帮你办.
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zjize 在 2005-9-22 10:27:07 发表的内容
天啦!!!
买一本瓦格纳的传记来看看吧。


先将DVD拿来看上10遍!
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上山砍柴 在 2005-9-23 21:09:49 发表的内容
还是回到问题的起因,不要写一点刚从网上搜索来的资料来掩盖自己的无知。将话题说大了我嫌累,也觉得自己无聊。你还是回答我这个问题,因为这个问题决定了后来一切分歧的基础是否存在:

上山砍柴 在 2005-9-22 10:43:27 发表的内容
……人民文学出版社有《尼伯龙根的指环》一书,就是瓦格纳所依据的神话的原始文本。不过书没有翻译全部。……。

请教老兄:
瓦格纳依据的是人民文学出版社翻译不全的《指环》这本神话原始文本?


你觉得你这句话对我原话的理解正确吗?
如果你现在还觉得你的理解是正确的,那么,我觉得你应该出补一补阅读或者语法课程,然后再来和我说什么瓦格纳。
如果你现在发现你原来是误读了,那么后来的一切分歧都建立在一个错误的基础上,那么这样的争议还算得上争议吗?还有争议的价值吗?
少放烟雾,请直接回答以上问题,不要将话题又引向别处。一个一句简单的话都读不明白的人,我是不屑于跟他谈什么文学的,因为他既然可以歪度一句话,就什么都可以歪读。[/quote]

上面其实已经回答你的这些问题了。如果你真听过《指环》,也看过《指环》那怕是DVD也好,还这么坚持,还要我说什么呢!
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上山砍柴 在 2005-9-23 11:24:57 发表的内容
你关心什么问题是你的事,我说什么问题是我的事。
你既然都没搞清楚我说什么,怎么就开始反问了?

“这个帖子什么时候成了你说的意思!”
这帖里说什么观点的都有,怎么非要说是或者不是我“说的意思”?




你说什么别人也许不清楚,我很清楚!

如果知道瓦格纳的指环是什么,还能把《尼伯龙根之歌》与《尼伯龙根的指环》,还有台词唱词这些都混为一谈?

在这个帖子里,我只想跟真正关心和兴趣指环的朋友做个交流,对你所谈的伪问题没什么必要再多说什么了。顾及168的知名大虾,一些问题点到为止。
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ludwig2000 在 2005-9-23 11:55:18 发表的内容
楼上两位消消气,回到瓦格纳的音乐上来吧!文学不是这里主要讨论的范围。“鸡生蛋还是蛋生鸡”的争论是会没完没了的。


先感谢你的好意!
真有点抱歉,不能同意你的看法,因为不是我要讨论瓦格纳《指环》的文学话题呀!

其实我很少很少在168发言,来这里看看,主要关心的是卖唱片的消息。对这里的各种争论和讨论,都很少很少参与。一般发言看似争论的,如果有参与,其实我觉得是有意义的话题交流意见。很遗憾,BBS上总有人喜欢给人定性。

《指环》的这个话题,是非很清楚,不是你说的那种说不清楚的问题。现在我来回答这个问题清楚在哪里。

《尼伯龙根之歌》是德国的英雄史诗,属于民间神话传说,特点是每四行一节,每行中间有个停顿,主要是为了过去民间艺人口头朗诵的方便。也被后人称为尼伯龙根诗体。《尼伯龙根之歌》原作者不清楚,人民文学出版社1994年版, 是钱春绮翻译的中文本。

人民文学版的这部史诗《尼伯龙根之歌》与瓦格纳的《尼伯龙根的指环》不尽相同,前面我已经用《三国志》和《三国演义》说明了。怎么能肯定《尼伯龙根之歌》“就是瓦格纳所依据的神话的原始文本”?
 
瓦格纳的《尼伯龙根的指环》,实际是根据二部作品编写的。一个是冰岛历史学家兼作家斯杜罗申的北欧神话《埃达》,虽然篇幅不长但对瓦格纳创作的主题思想影响很大。还有一个才是13世纪以前的德国民间史诗《尼伯龙根之歌》。所以,叫人去读这个传说,是个误导。

国内目前可以看到的瓦格纳《指环》的文字读本有二种,书名都叫《尼伯龙根的指环》。一种是我前面说到的刘雪枫召集外文所的德语行家翻译的,上下册,包括了瓦格纳全部歌剧剧本。

另外一本是人民音乐出版社2003年版本的,鲁路翻译,只有“指环”的剧本。前面有周士红的文章,介绍创作背景,特别强调本书是“力求原意符合原文风貌的译文”。这本书的封面写着“四连剧《尼伯龙根的指环》”“瓦格纳编剧作曲”。为什么不建议大家去看看这二本书呢?

瓦格纳一生致力于歌剧的改革。瓦格纳是集编剧、作曲、场景设计、音响效果、指挥和演出于一身的。即使是任何一个歌剧的外行,只要听了《指环》的一幕,第一感觉就是为什么全剧都是唱,没有说一句话!当一个人说“歌剧中对白很多”,你觉得他说的是《指环》,还是什么?
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panhold 在 2005-9-23 14:02:47 发表的内容
瓦格纳寓言 在 2005-9-22 23:50:47 发表的内容
panhold兄弟,在下有过过分的请求,不知能否帮在下搞一套指环的票,最好就是720/套那种。我不在北京,在内地,一直向往现场看指环,正计划到时过来看。可是苦于不好买票,痛苦了!要能找到你在论坛上说一下就是,我立即汇钱过来。

一直潜水看到这个话题实在憋不住,上来就来不情之请实在冒昧,要是不方便,就当我没说吧,失礼了!

个人觉得看指环还是先看DVD吧,布列兹的胜在流畅,莱文的胜在传统,个人偏爱布列兹的一点,更有电影感,拜罗依特的演出,声正名贵,不过管乐部分实在少了那种令人血脉膨胀的恢弘气势...其中齐格弗里德非常激情,难以抑制。齐格蒙德也好
看DVD有助于直观的了解剧情,以及其中的人物关系(这个很重要),短期来说看DVD比什么进补都更易于了解剧情与人物,当然要尝试理解“主导动机”,漫漫就会发现瓦格纳多伟大。


问了中演公司, 票还有, 北京以外的朋友要通过网上订票. 网址是
http://www.superticket.com.cn/index.php, 通过网上银行支付票款.

万一有问题操作不了, 请告诉我, 我帮你办.



谢谢panhold兄提供订票地址,真心感谢,来北京再言谢
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还是回到问题的起因,不要写一点刚从网上搜索来的资料来掩盖自己的无知。将话题说大了我嫌累,也觉得自己无聊。你还是回答我这个问题,因为这个问题决定了后来一切分歧的基础是否存在:

上山砍柴 在 2005-9-22 10:43:27 发表的内容
……人民文学出版社有《尼伯龙根的指环》一书,就是瓦格纳所依据的神话的原始文本。不过书没有翻译全部。……。

请教老兄:
瓦格纳依据的是人民文学出版社翻译不全的《指环》这本神话原始文本?[/quote]

你觉得你这句话对我原话的理解正确吗?
如果你现在还觉得你的理解是正确的,那么,我觉得你应该出补一补阅读或者语法课程,然后再来和我说什么瓦格纳。
如果你现在发现你原来是误读了,那么后来的一切分歧都建立在一个错误的基础上,那么这样的争议还算得上争议吗?还有争议的价值吗?
少放烟雾,请直接回答以上问题,不要将话题又引向别处。一个一句简单的话都读不明白的人,我是不屑于跟他谈什么文学的,因为他既然可以歪度一句话,就什么都可以歪读。
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panhold 在 2005-9-23 13:42:40 发表的内容

他们二位之间的交点没太对上, 舒兄对砍柴那句话的意思有误读的成分, 不过牵涉出这么广泛的话题, 看了也是收益良多啊.




呵,不是什么误读的问题。前面已经都说了,大概我说话太客气了。我是为你的真诚所感动而发言的,这个年代能喜爱瓦格纳的歌剧,值得称道。

但所谈的这本是个很简单的问题,答案很清楚,只有一个,不是二个。前面的帖子已经说明了,不在重复。

如果兴趣瓦格纳的歌剧,以前写过相关的帖子可以看看,比较罗嗦,有问题欢迎到立体声那里交流。期待你这次现场的听后感!

http://lts.bbs.net/bbs/01/11729.html
http://lts.bbs.net/bbs/01/11730.html
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