如何欣赏指环,请指点 [复制链接]

舒存 在 2005-9-23 2:06:50 发表的内容
已经说过了，跟你的看法，冲突不是一点点吧！如果一直坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》，《三国演义》有多少价值？更何况那些神话传说本身的价值到底有多高！

瓦格纳不是记录历史，更不是重复神话传说的说书人，他有必要去仔细研究去考证各种版本的神话和传说，然后再重复叙说这个故事？瓦格纳做的事是戏剧，是瓦格纳式的乐剧，不同于司马迁写《史记》记录历史故事和事件，他是表达自己的思想感情。

上山砍柴 在 2005-9-23 1:53:38 发表的内容
你的意思是可以理解。但是我不是说了，还不就是概念的问题。
你自己也承认，再往复杂里说，自己也搞不清楚了。我们的概念是有限的。
至于瓦格纳创作的介绍文字，喜欢他的人都会看过一点，
但是我也看不出跟我的观点有什么冲突。

上山砍柴 在 2005-9-23 0:52:11 发表的内容
瓦格纳没有抄谁的东西，尼伯龙根是德国或者更广泛的地区的一个神话，和荷马神话不同的是，这个神话开始没有成书，《尼伯龙根之歌》成书距离现在仅1000多年。但是，也是收集了大量主要的关于尼伯龙根的故事，而且他毕竟还早瓦格纳1000年，所以见到的传说应该比瓦格纳的更多更接近原貌。就像司马迁见到的中国早期神话传说比我们的更接近原貌一样（你不会又反驳我说，司马迁离我们不只1000年吧）。既然《尼伯龙根之歌》包含了流传至今的相关神话的主要部分，瓦格纳想全面了解了这神话，很难绕开这个最重要的载体，就像我们今天写作接近真相的三皇五帝，绕不开司马迁一样。
我们都没有了解瓦格纳是否读了这部书，但是从我上面的分析来看，我的推论难理解吗？

上山砍柴 在 2005-9-23 10:23:57 发表的内容

舒存 在 2005-9-23 2:06:50 发表的内容 已经说过了，跟你的看法，冲突不是一点点吧！如果一直坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》，《三国演义》有多少价值？更何况那些神话传说本身的价值到底有多高！ 瓦格纳不是记录历史，更不是重复神话传说的说书人，他有必要去仔细研究去考证各种版本的神话和传说，然后再重复叙说这个故事？瓦格纳做的事是戏剧，是瓦格纳式的乐剧，不同于司马迁写《史记》记录历史故事和事件，他是表达自己的思想感情。

你谈的是创作问题，但是我谈的一直是神话的来源问题。
你一再误读我的意思，从一开始就误读。

舒存 在 2005-9-22 12:57:35 发表的内容

上山砍柴 在 2005-9-22 10:43:27 发表的内容 ……人民文学出版社有《尼伯龙根的指环》一书，就是瓦格纳所依据的神话的原始文本。不过书没有翻译全部。……。

请教老兄：
瓦格纳依据的是人民文学出版社翻译不全的《指环》这本神话原始文本？

瓦格纳寓言 在 2005-9-22 23:50:47 发表的内容
panhold兄弟，在下有过过分的请求，不知能否帮在下搞一套指环的票，最好就是720/套那种。我不在北京，在内地，一直向往现场看指环，正计划到时过来看。可是苦于不好买票，痛苦了！要能找到你在论坛上说一下就是，我立即汇钱过来。

一直潜水看到这个话题实在憋不住，上来就来不情之请实在冒昧，要是不方便，就当我没说吧，失礼了！

个人觉得看指环还是先看DVD吧，布列兹的胜在流畅，莱文的胜在传统，个人偏爱布列兹的一点，更有电影感，拜罗依特的演出，声正名贵，不过管乐部分实在少了那种令人血脉膨胀的恢弘气势...其中齐格弗里德非常激情，难以抑制。齐格蒙德也好
看DVD有助于直观的了解剧情，以及其中的人物关系（这个很重要），短期来说看DVD比什么进补都更易于了解剧情与人物，当然要尝试理解“主导动机”，漫漫就会发现瓦格纳多伟大。

闲云野鹤 在 2005-9-23 12:13:53 发表的内容
楼主先买本这期的《爱乐》，恰好有指环的翔实介绍。