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如何欣赏指环,请指点 [复制链接]

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再说“对白”一词。
说是“对白”肯定是不对的,所以这样一用,可能我当时觉得瓦的东西,既不是喧叙调,也不是咏叹调,就在那里“唱说”,所以就随意用了此词,没有把这概念廓死。
但是我觉得你的反应也是否大惊小怪了一点?
我看你说“没有一句台词”时还觉得更奇怪了呢。没台词,那些人都唠叨什么呀?
——说到底,原来还不就是几个小概念的事。
当然,严谨一点是好的。
我自己喜欢严谨,但是也有疏忽时。
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帮人帮到底, 我还买了波格来历的音乐会的票, 哪位给说说这大侠的ABC.
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上山砍柴 在 2005-9-22 21:03:03 发表的内容
舒存 在 2005-9-22 18:24:29 发表的内容
台词=唱词,唱词=对白?这么说还要先理解歌剧、话剧、戏剧了?
瓦格纳的歌剧是怎么创作的?他的歌剧还真的就该是戏剧的概念!如果要说戏剧,还有相关的,如话白、韵白等等,真不知道该怎么理解了!


看来还得感谢你给我上概念课了。



很抱歉,简单的东西如果复杂化,确实我不知道了。如歌剧里“唱”的应该称呼什么?“说”的又该怎么称呼的?没有咏叹调的歌剧,把全部内容都用音乐和歌唱连接起来的又该怎么称呼?

瓦格纳不用去抄写人家的东西!在他之前或在他之后,世界上所有的作曲家中,只有他是作曲剧本音响一肩担的,而且他写的剧本文学性和思想性都是无人可比的。

指环是他根据斯堪地纳维亚地区尼伯龙根的传说自己编写的剧本,他用的“语言”是很讲究的“古老”式的,很有点像我们的昆剧那样,不是简单的压韵工整关系,是很难写的但文学价值很高的那种,不是京剧或其他地方戏那么通俗的语言。德语本来翻译就难,他的剧本因此翻译是难上难。

刘雪枫在爱乐做主编时候,曾经主持外文社的爱好行家翻译过瓦格纳全部剧本,是文联出版社。只能说是个意思,味道差了,因此上下册的书卖的并不好,很多地方可以打折的。这次演出,据说与刘雪枫他们的瓦格纳什么协会有很大的关系。
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舒存 在 2005-9-23 1:22:39 发表的内容
坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》,《三国演义》有多少价值?
指环浓重的象征性,可以告诉观众瓦格纳不是记录历史,更不是神话传说的说书人。


我不知道你用这两句话来反驳我什么观点。
或者你只是表现了自己的另外的看法?
对你这个看法,我没有多少异议。
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上山砍柴 在 2005-9-23 0:52:11 发表的内容
瓦格纳没有抄谁的东西,尼伯龙根是德国或者更广泛的地区的一个神话,和荷马神话不同的是,这个神话开始没有成书,《尼伯龙根之歌》成书距离现在仅1000多年。但是,也是收集了大量主要的关于尼伯龙根的故事,而且他毕竟还早瓦格纳1000年,所以见到的传说应该比瓦格纳的更多更接近原貌。就像司马迁见到的中国早期神话传说比我们的更接近原貌一样(你不会又反驳我说,司马迁离我们不只1000年吧)。既然《尼伯龙根之歌》包含了流传至今的相关神话的主要部分,瓦格纳想全面了解了这神话,很难绕开这个最重要的载体,就像我们今天写作接近真相的三皇五帝,绕不开司马迁一样。
我们都没有了解瓦格纳是否读了这部书,但是从我上面的分析来看,我的推论难理解吗?



坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》,《三国演义》有多少价值?

指环浓重的象征性,可以告诉观众瓦格纳不是记录历史,更不是神话传说的说书人。
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上山砍柴 在 2005-9-23 1:19:32 发表的内容
再说“对白”一词。
说是“对白”肯定是不对的,所以这样一用,可能我当时觉得瓦的东西,既不是喧叙调,也不是咏叹调,就在那里“唱说”,所以就随意用了此词,没有把这概念廓死。
但是我觉得你的反应也是否大惊小怪了一点?
我看你说“没有一句台词”时还觉得更奇怪了呢。没台词,那些人都唠叨什么呀?
——说到底,原来还不就是几个小概念的事。
当然,严谨一点是好的。
我自己喜欢严谨,但是也有疏忽时。



“指环全剧四场没有一句台词,都在歌唱和音乐声中完成剧情和主题的.....”
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=83828&ftdate=20050922&nTypeId=11

我这么说,相信大家可以看明白说的是什么意思,偏偏有很严谨的人看不明白?如果前一句不清楚,后一句应该不难理解,断章取义可不大好,也难怪,不能不叫人大惊小怪了!瓦格纳如何创作这个指环的,不用多说,到处都有介绍,看看也就不会说什么大惊小怪的话了!
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你的意思是可以理解。但是我不是说了,还不就是概念的问题。
你自己也承认,再往复杂里说,自己也搞不清楚了。我们的概念是有限的。
至于瓦格纳创作的介绍文字,喜欢他的人都会看过一点,
但是我也看不出跟我的观点有什么冲突。
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panhold兄弟,在下有过过分的请求,不知能否帮在下搞一套指环的票,最好就是720/套那种。我不在北京,在内地,一直向往现场看指环,正计划到时过来看。可是苦于不好买票,痛苦了!要能找到你在论坛上说一下就是,我立即汇钱过来。

一直潜水看到这个话题实在憋不住,上来就来不情之请实在冒昧,要是不方便,就当我没说吧,失礼了!

个人觉得看指环还是先看DVD吧,布列兹的胜在流畅,莱文的胜在传统,个人偏爱布列兹的一点,更有电影感,拜罗依特的演出,声正名贵,不过管乐部分实在少了那种令人血脉膨胀的恢弘气势...其中齐格弗里德非常激情,难以抑制。齐格蒙德也好
看DVD有助于直观的了解剧情,以及其中的人物关系(这个很重要),短期来说看DVD比什么进补都更易于了解剧情与人物,当然要尝试理解“主导动机”,漫漫就会发现瓦格纳多伟大。
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你关心什么问题是你的事,我说什么问题是我的事。
你既然都没搞清楚我说什么,怎么就开始反问了?

“这个帖子什么时候成了你说的意思!”
这帖里说什么观点的都有,怎么非要说是或者不是我“说的意思”?
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