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楼主:panhold

如何欣赏指环,请指点 [复制链接]

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panhold
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panhold

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发表于 2005-09-22 17:09 |只看楼主

Metamorphosen 在 2005-9-22 16:49:23 发表的内容
panhold 在 2005-9-22 9:27:34 发表的内容
如何欣赏指环,请指点　
买了北京音乐节指环的票, 准备点预备知识,请各位指点.





先找Dyrik Cook的指环解说双CD，最好找后来重发的24bit96Hz版本，那里面还有电子版乐谱。实在找不到，就找这两本书：
[upload=jpg]Upload/200592216475374878.jpg[/upload]
里面的第一册有详尽的《指环》故事情节、写作经过、音乐分析、谱例。不过也很不好找。


那个解说是英文的?  那两本书好像有电子版的, 我回去查查.
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发表于 2005-09-22 18:24 |只看该用户

上山砍柴 在 2005-9-22 14:30:57 发表的内容
舒存 在 2005-9-22 12:57:35 发表的内容
请教老兄：
瓦格纳依据的是人民文学出版社翻译不全的《指环》这本神话原始文本？
指环哪一幕有对白？


瓦格纳依据的就是这个指环啊，人民文学出版社出的应该是该传说的诗歌版节选本。
除非德国有两个指环故事。

“对白”一词有误，应该说是“对话”。跟《卡门》那种说话般的对白不同，是歌唱性的对话。
就像你说“没有一句台词”也有误一样。
怎么能说没有台词？歌唱的内容也应该是台词吧。




“瓦格纳依据的就是这个指环啊，人民文学出版社出的应该是该传说的诗歌版节选本。”？

“怎么能说没有台词？歌唱的内容也应该是台词吧”？“唱词就不叫台词？”

台词=唱词，唱词=对白？这么说还要先理解歌剧、话剧、戏剧了？

瓦格纳的歌剧是怎么创作的？他的歌剧还真的就该是戏剧的概念！如果要说戏剧，还有相关的，如话白、韵白等等，真不知道该怎么理解了！
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发表于 2005-09-22 18:39 |只看该用户

panhold 在 2005-9-22 14:32:25 发表的内容

我有指环全套的DVD, 基本没看过, 这次买票去看现场, 有一个想法就是借这个机会看全指环. 如果我先预习一遍DVD, 那去现场看岂不是更没意思了?

另外,这次来演出的指环,好像是什么意识流之类(记不清了)的一种处理方法, 反正不是正统的演出版本. 谁看过这类的指环? 是不是更费劲了?

......



先看DVD是最好的选择，也是明智的选择。因为不这么做，可能现场头尾不顾。可能现场有字幕提示大意吧？但更可能注意到他剧情忽略了他的音乐。事先看明白剧情，现场只注意音乐收获会更大的。

瓦格纳把他的歌剧称做"乐剧",他的本意是“音乐的戏剧”，不是话剧类的戏剧。欧洲习惯把戏剧指的是话剧，如挪威的易卜生国际戏剧节，演出是各国各地的话剧。

瓦格纳的“乐剧”，是他中后期的创作，不同于过去欧洲的歌剧，乐剧废除了歌剧的咏叹调，也废除了歌剧中的舞蹈，但强调了音乐为戏剧服务。如果说欧洲的戏剧是语言艺术，歌剧是歌唱艺术。我理解"音乐歌剧"，强调的是音乐艺术，不是我们理解的歌剧概念。大家都说瓦格纳乐剧里管弦乐队不再是为人声伴奏的工具，他们是为了戏剧共同承当各自的任务。
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发表于 2005-09-22 10:11 |只看楼主

是. 为避免在剧场连睡四晚, 现在想做点准备工作.
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发表于 2005-09-22 10:43 |只看该用户

能找到它的故事情节的资料来看吗？看传记是鬼话。
人民文学出版社有《尼伯龙根的指环》一书，就是瓦格纳所依据的神话的原始文本。不过书没有翻译全部。
还是找点相关资料看吧，你找资料应该不成问题了。
有了一个大概的故事性的了解，也就好理解多了。

还有一个问题，就是歌剧中对白很多，情节推进很慢的，每一幕之间的跳跃很大的。
当你听到连绵不断的音乐的时候你不要等待什么东西的出现，瓦格纳给你的，就是这些音乐。你不要等着看情节怎么推进。
最后，齐格弗里德被谋杀，他的情人兼姑姑，即女武神跳进火海时，我想你会感到震撼的。
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发表于 2005-09-22 11:10 |只看该用户

对指环不了解就去剧场，实在太可惜。还不如买一大堆唱片回家听好。除非票子是赠品，另当别论。
喜欢瓦格纳在发烧友中也算比较高级别了，初入门者还是循序渐进好。
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t T
发表于 2005-09-22 14:53 |只看该用户

更正一下：
人民文学出版社那本书应该叫《尼伯龙根之歌》，抱歉，大意了。更正一下以免传讹。
当中主要人物和瓦格纳歌剧基本相同，故事大体相似。毕竟是不同体裁下的东西。
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发表于 2005-09-22 15:42 |只看该用户

pan兄笑话我了.
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发表于 2005-09-22 12:41 |只看该用户

panhold 在 2005-9-22 9:27:34 发表的内容
买了北京音乐节指环的票, 准备点预备知识,请各位指点.


是否这样会更好一些:

指环全剧四场没有一句台词,都在歌唱和音乐声中完成剧情和主题的.所以,熟悉剧情是最基本的前提.如果可能,熟悉"主导动机"的音乐,还有那些主要的乐段很重要.特别是"主导动机"音乐与塑造人物和展开剧情有直接关系.最直接的办法是买DVD先看看,有个直观了解.

瓦格纳的大歌剧,他自己称做"乐剧",大意是"音乐歌剧",他的独特性非意大利歌剧可以相比,不能用欣赏意大利歌剧注重歌唱技巧的老方法,应该注意听管弦乐与人声嗓音融合的魅力,这种独特的声音被后人称为来自神秘而遥远的深渊.

有几点也是应该致意的:指环由于是传说,音乐缓慢,节奏是很缓慢的,每天演出时间在三四个小时.指环的主题是人性最根本的,即情爱,权势,金钱这些东西,所以内涵非常丰富,可以指代的时间空间是无限的.因此现在很多的演出用当代市场经济的观念来诠释.不知道这次纽伦堡歌剧院带来的是原始版还是现代版?
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发表于 2005-09-22 16:49 |只看该用户

panhold 在 2005-9-22 9:27:34 发表的内容
如何欣赏指环,请指点　
买了北京音乐节指环的票, 准备点预备知识,请各位指点.





先找Dyrik Cook的指环解说双CD，最好找后来重发的24bit96Hz版本，那里面还有电子版乐谱。实在找不到，就找这两本书：
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里面的第一册有详尽的《指环》故事情节、写作经过、音乐分析、谱例。不过也很不好找。
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