完全不用任何反馈而非常靓声的晶体管Hi-Fi放大器 [复制链接]

时间将证明一切，如果楼主的功放真能出类拔萃，将洋货扫地出门，那是我辈的骄傲。

老头子兄：你好，幸会。
Davidliu兄：你好，争议谈不上，只是说一些事实而已。
如逢伦音兄：你好，别对日本的音响器材抱太大的希望。仅举两例：
1、今年5月我替朋友修好了一台金嗓子DP-75CD机，机主来取时提出要挑战我的Vimak转盘解码组合，结果一触即溃。他说这不公平，因为Vimak有80斤重了。我欣然同意，随手拿起Proceed CDP合并CD机，分量仅为金嗓子一半都不到。比试结果如下：金嗓子声音还要硬，音场虽大但平面化，毫无纵深感，乐感差。机主说输Vimak意料之中，输Proceed意料之外（现在还留有当时比试时的照片）。不过，DP-75内部结构非常漂亮。
2、今年7月我又比较了一台Luxman3万元的DVDSACD机（也是坏了修好的），里面的工艺和音质同baiteng兄的Audio Nete DVD机相比不是差1级2级了，简直是代沟之差。至于金嗓子功放输欧美同级机的例子实在是太多了。当然，日本的胆机还是可以的。以上之言仅供参考。
Baiteng兄：你好，你的Audio Nete VIPDVD机(升级版)实力实在太强大了，足以威胁到我的Vimak1000mk2和2000mk2组合。
开心果兄：你好，深感高兴能够一起探讨一些技术问题。有关末级不用射极输出器而带来的功放输出电阻增高的问题，这确实是一个问题，为此我早在许多年前就和千里之外的一个烧友几乎每天通长途电话讨论了好几年，终于取得了可行性的结果。为了达到预期的效果，从工艺到电源都要不惜付出代价。我可以负责的讲，它有单端300B的音色，但是驱动力远超300B，它的每瓦功率都是黄金功率，尤其是纵深感特别特别突出。至于详情我也不便多讲。请见谅，相信我们以后会有机会去讨论的，至于目前我已开发成功电压零反馈全平衡功放技术，规划中输出功率可以达8欧1000瓦，4欧翻番，不过要用96只功率管，找管较难。以上所言仅是一管之见，不当之处还望海涵。

如果真的那么好可以试着推推乖巧的神话小妹妹，不知道是否脾性相合？

如逢伦音 在 2005-10-12 20:23:01 发表的内容 时间将证明一切，如果楼主的功放真能出类拔萃，将洋货扫地出门，那是我辈的骄傲。

   肖老师的确是我们的骄傲和希望，现在我的感觉自从有了肖老师的功放，我任何的喇叭都敢买，这台功放做到了音乐性和音响性的完美结合，甚至让国外的功放变成了土炮。
  各位一定不敢相信，可这是我的心里话，同时我也欢迎真正的发烧友来试听，比试。
  另外零反馈只是成功的一个基础，而严密精妙的线路设计和强大的电源也是非常非常重要的，是缺一不可的。
   我常看到有的烧友认为1,2千，3,5千也能搞出好声的功放，其实这是没有可能的，一个质量优秀的电位器都要1000左右了，更不要说其他的补品了，好声和廉价是永远划不上等号的。

lrszy的说法是错误的，电压跟随器是一种电压窜联负反馈点路，它有接近１００％的电压负反馈和很大的点流放大作用，也有比较大的功率放大作用（这些在教科书上可以找到）．
你所说的只不过是无级间负反馈而已，现在很多厂家都这样做了．
lrszy兄谦虚点，平时多看点书．

上海老肖 在 2005-10-12 19:26:40 发表的内容 老头子兄：你好，幸会。 Davidliu兄：你好，争议谈不上，只是说一些事实而已。 如逢伦音兄：你好，别对日本的音响器材抱太大的希望。仅举两例： 1、今年5月我替朋友修好了一台金嗓子DP-75CD机，机主来取时提出要挑战我的Vimak转盘解码组合，结果一触即溃。他说这不公平，因为Vimak有80斤重了。我欣然同意，随手拿起Proceed CDP合并CD机，分量仅为金嗓子一半都不到。比试结果如下：金嗓子声音还要硬，音场虽大但平面化，毫无纵深感，乐感差。机主说输Vimak意料之中，输Proceed意料之外（现在还留有当时比试时的照片）。不过，DP-75内部结构非常漂亮。 2、今年7月我又比较了一台Luxman3万元的DVDSACD机（也是坏了修好的），里面的工艺和音质同baiteng兄的Audio Nete DVD机相比不是差1级2级了，简直是代沟之差。至于金嗓子功放输欧美同级机的例子实在是太多了。当然，日本的胆机还是可以的。以上之言仅供参考。 Baiteng兄：你好，你的Audio Nete VIPDVD机(升级版)实力实在太强大了，足以威胁到我的Vimak1000mk2和2000mk2组合。 开心果兄：你好，深感高兴能够一起探讨一些技术问题。有关末级不用射极输出器而带来的功放输出电阻增高的问题，这确实是一个问题，为此我早在许多年前就和千里之外的一个烧友几乎每天通长途电话讨论了好几年，终于取得了可行性的结果。为了达到预期的效果，从工艺到电源都要不惜付出代价。我可以负责的讲，它有单端300B的音色，但是驱动力远超300B，它的每瓦功率都是黄金功率，尤其是纵深感特别特别突出。至于详情我也不便多讲。请见谅，相信我们以后会有机会去讨论的，至于目前我已开发成功电压零反馈全平衡功放技术，规划中输出功率可以达8欧1000瓦，4欧翻番，不过要用96只功率管，找管较难。以上所言仅是一管之见，不当之处还望海涵。

敬佩上海老肖兄对科学的态度。想再请教些问题，您的那款取消射极输出器的功放，取得了可行性的结果。不知输出阻抗能降到多少，功率有多大？

96只功率管，是一个声道，还是多声道？

更多蜗牛在地上爬着。

好多牛在天上飞

lrszy兄，有几个问题想探讨一下：
1、    你在主帖中提到你的功放的信噪比：＞105dB（不接信号输入短路），这个指标对于合并机来说是非常高超的，很多合并机是达不到的，包括很多纯后级也不一定能达到105dB。但你的朋友davidliu兄说：“lrszy兄说这台机子制作时只是初步的样机，还有许多地方有待改进，零件的筛选还不够严格，对信噪比感觉有一点影响！”。如果你信噪比真能大于105dB的话，是很值得骄傲的，而不会“对信噪比感觉有一点影响！”所以令人看了感觉很疑惑。如果信噪比还有问题的话，就打算招资生产是否风险太大？
2、    功放中电压级有负反馈和无负反馈技术是一把双刃剑，关键是看如何灵活应用。一味认定无负反馈胜有负反馈还为时过早，要争世界第一更是没有必要。7年多来我已做了二、三十台电压无负反馈功放，但从未有过想去争世界第一的说法。同一个线路，你说你是零反馈，我说是有反馈。每个人看问题的眼光不同，结论更不同，对于读过电子基础知识的人来说都明白这点。

开心果兄，输出阻抗8到16。负载再低的话，功率不能成正比上升。实验时的那台，输出功率25瓦。另外96只管是两声道用，12只管并联（不包括推动）。但都是高电流管。开心果兄，我已不想在此跟帖了，有什么问题需要讨论请E-mail联系。谢谢！

开心果发表于 2005-10-11 23:48:33：lrszy兄，老头子已指出了你的算法是错误的，但我还是从不同的角度再说一次。功率与功率增益是两个完全不同物理意义的概念。同理电压与电压增益、电流和电流增益也是两个完全不同物理意义的概念。你不应该犯张冠李戴这样的错误嘛。

更重要的是你错误的认为电压增益约为0分贝的射极输出级，就是无负反馈。

不过逢伦音兄说的也有理，“钻楼主的空子是没有意义的”。但是环路负反馈、本级局部负反馈和完全无负反馈，这三个负反馈在物理意义上是完全不同的。什么也应该把它们区分吧。
土炮友发表于 2005-10-12 21:20:49 ：lrszy的说法是错误的，电压跟随器是一种电压窜联负反馈点路，它有接近１００％的电压负反馈和很大的点流放大作用，也有比较大的功率放大作用（这些在教科书上可以找到）．
你所说的只不过是无级间负反馈而已，现在很多厂家都这样做了．
lrszy兄谦虚点，平时多看点书．











对于功放输出级用的电压跟随器，书上教的是100%的电压负反馈电压增益为0分贝，也有功率增益，这些都是死的东西，不能死读书，读死书，要活学活用，才有创新（这也许是乱说了）。我们可以从另一角度和层次来理解功率增益为0分贝（即没有放大作用），当电压跟随器的输出阻抗与输入阻抗相等时，它的功率增益为0分贝，当输出阻抗大于输入阻抗时，它的功率增益小于0分贝，只有当输出阻抗小于输入阻抗时，由于电压跟随器的跟随作用才会有功率增益大于0分贝，所以把电压跟随器又叫阻抗变换器，之所以会用（功率=电压*电流）这个最基本的定律来引说电压增益为0分贝，功率增益为0分贝的含义了。不过在这里再谈功率增益为0分贝问题我觉得已没有多大意思，还是回到晶体管HI-FI放大器不用任何反馈的问题上来吧，最初开始的试验样机是不用电压跟随器的，直接集电极输出（方法也很多），效果也很好，但由于它工作于甲类且输出较功率小（要功率大就并管）发热量太大，最后才采用电压跟随器的这种输出方式。另外开发晶体管HI-FI放大器不用任何反馈的一个目的是想消除反馈带来的相位失真的问题，电压跟随器虽然是电压增益为0分贝的100%的电压负反馈，但也正因为它是电压增益为0分贝的100%的电压负反馈，才导致它的信号传输相位没有失真，相当于无反馈的设想，故只是把它当成了电压跟随（传输）与阻抗变换器。也许有人会反对这些看法是可以理解的，因为与书上教的有些不一样，也可能是胡说八道，但也正是这些不一样与胡说八道才会使人有创新，敢于去探索，才会有新的发现。