完全不用任何反馈而非常靓声的晶体管Hi-Fi放大器 [复制链接]

上海老肖 在 2005-10-14 0:53:19 发表的内容
lrszy兄，有几个问题想探讨一下：
1、    你在主帖中提到你的功放的信噪比：＞105dB（不接信号输入短路），这个指标对于合并机来说是非常高超的，很多合并机是达不到的，包括很多纯后级也不一定能达到105dB。但你的朋友davidliu兄说：“lrszy兄说这台机子制作时只是初步的样机，还有许多地方有待改进，零件的筛选还不够严格，对信噪比感觉有一点影响！”。如果你信噪比真能大于105dB的话，是很值得骄傲的，而不会“对信噪比感觉有一点影响！”所以令人看了感觉很疑惑。如果信噪比还有问题的话，就打算招资生产是否风险太大？
2、    功放中电压级有负反馈和无负反馈技术是一把双刃剑，关键是看如何灵活应用。一味认定无负反馈胜有负反馈还为时过早，要争世界第一更是没有必要。7年多来我已做了二、三十台电压无负反馈功放，但从未有过想去争世界第一的说法。同一个线路，你说你是零反馈，我说是有反馈。每个人看问题的眼光不同，结论更不同，对于读过电子基础知识的人来说都明白这点。

开心果兄，输出阻抗8到16。负载再低的话，功率不能成正比上升。实验时的那台，输出功率25瓦。另外96只管是两声道用，12只管并联（不包括推动）。但都是高电流管。开心果兄，我已不想在此跟帖了，有什么问题需要讨论请E-mail联系。谢谢！

lrszy 在 2005-10-13 18:03:05 发表的内容
开心果发表于 2005-10-11 23:48:33：lrszy兄，老头子已指出了你的算法是错误的，但我还是从不同的角度再说一次。功率与功率增益是两个完全不同物理意义的概念。同理电压与电压增益、电流和电流增益也是两个完全不同物理意义的概念。你不应该犯张冠李戴这样的错误嘛。

更重要的是你错误的认为电压增益约为0分贝的射极输出级，就是无负反馈。

不过逢伦音兄说的也有理，“钻楼主的空子是没有意义的”。但是环路负反馈、本级局部负反馈和完全无负反馈，这三个负反馈在物理意义上是完全不同的。什么也应该把它们区分吧。
土炮友发表于 2005-10-12 21:20:49 ：lrszy的说法是错误的，电压跟随器是一种电压窜联负反馈点路，它有接近１００％的电压负反馈和很大的点流放大作用，也有比较大的功率放大作用（这些在教科书上可以找到）．
你所说的只不过是无级间负反馈而已，现在很多厂家都这样做了．
lrszy兄谦虚点，平时多看点书．


对于功放输出级用的电压跟随器，书上教的是100%的电压负反馈电压增益为0分贝，也有功率增益，这些都是死的东西，不能死读书，读死书，要活学活用，才有创新（这也许是乱说了）。我们可以从另一角度和层次来理解功率增益为0分贝（即没有放大作用），当电压跟随器的输出阻抗与输入阻抗相等时，它的功率增益为0分贝，当输出阻抗大于输入阻抗时，它的功率增益小于0分贝，只有当输出阻抗小于输入阻抗时，由于电压跟随器的跟随作用才会有功率增益大于0分贝，所以把电压跟随器又叫阻抗变换器，之所以会用（功率=电压*电流）这个最基本的定律来引说电压增益为0分贝，功率增益为0分贝的含义了。不过在这里再谈功率增益为0分贝问题我觉得已没有多大意思，还是回到晶体管HI-FI放大器不用任何反馈的问题上来吧，最初开始的试验样机是不用电压跟随器的，直接集电极输出（方法也很多），效果也很好，但由于它工作于甲类且输出较功率小（要功率大就并管）发热量太大，最后才采用电压跟随器的这种输出方式。另外开发晶体管HI-FI放大器不用任何反馈的一个目的是想消除反馈带来的相位失真的问题，电压跟随器虽然是电压增益为0分贝的100%的电压负反馈，但也正因为它是电压增益为0分贝的100%的电压负反馈，才导致它的信号传输相位没有失真，相当于无反馈的设想，故只是把它当成了电压跟随（传输）与阻抗变换器。也许有人会反对这些看法是可以理解的，因为与书上教的有些不一样，也可能是胡说八道，但也正是这些不一样与胡说八道才会使人有创新，敢于去探索，才会有新的发现。

lrszy 在 2005-10-13 18:03:05 发表的内容
开心果发表于 2005-10-11 23:48:33：lrszy兄，老头子已指出了你的算法是错误的，但我还是从不同的角度再说一次。功率与功率增益是两个完全不同物理意义的概念。同理电压与电压增益、电流和电流增益也是两个完全不同物理意义的概念。你不应该犯张冠李戴这样的错误嘛。

更重要的是你错误的认为电压增益约为0分贝的射极输出级，就是无负反馈。

不过逢伦音兄说的也有理，“钻楼主的空子是没有意义的”。但是环路负反馈、本级局部负反馈和完全无负反馈，这三个负反馈在物理意义上是完全不同的。什么也应该把它们区分吧。
土炮友发表于 2005-10-12 21:20:49 ：lrszy的说法是错误的，电压跟随器是一种电压窜联负反馈点路，它有接近１００％的电压负反馈和很大的点流放大作用，也有比较大的功率放大作用（这些在教科书上可以找到）．
你所说的只不过是无级间负反馈而已，现在很多厂家都这样做了．
lrszy兄谦虚点，平时多看点书．











对于功放输出级用的电压跟随器，书上教的是100%的电压负反馈电压增益为0分贝，也有功率增益，这些都是死的东西，不能死读书，读死书，要活学活用，才有创新（这也许是乱说了）。我们可以从另一角度和层次来理解功率增益为0分贝（即没有放大作用），当电压跟随器的输出阻抗与输入阻抗相等时，它的功率增益为0分贝，当输出阻抗大于输入阻抗时，它的功率增益小于0分贝，只有当输出阻抗小于输入阻抗时，由于电压跟随器的跟随作用才会有功率增益大于0分贝，所以把电压跟随器又叫阻抗变换器，之所以会用（功率=电压*电流）这个最基本的定律来引说电压增益为0分贝，功率增益为0分贝的含义了。不过在这里再谈功率增益为0分贝问题我觉得已没有多大意思，还是回到晶体管HI-FI放大器不用任何反馈的问题上来吧，最初开始的试验样机是不用电压跟随器的，直接集电极输出（方法也很多），效果也很好，但由于它工作于甲类且输出较功率小（要功率大就并管）发热量太大，最后才采用电压跟随器的这种输出方式。另外开发晶体管HI-FI放大器不用任何反馈的一个目的是想消除反馈带来的相位失真的问题，电压跟随器虽然是电压增益为0分贝的100%的电压负反馈，但也正因为它是电压增益为0分贝的100%的电压负反馈，才导致它的信号传输相位没有失真，相当于无反馈的设想，故只是把它当成了电压跟随（传输）与阻抗变换器。也许有人会反对这些看法是可以理解的，因为与书上教的有些不一样，也可能是胡说八道，但也正是这些不一样与胡说八道才会使人有创新，敢于去探索，才会有新的发现。