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如果阿巴多、海丁克、普列文、夏依等走了的话...... [复制链接]

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曼弗雷德兄对蒂勒曼的专业能力的评价我不否认,但还要考虑一个重要的因素,就是其个人领导能力、领袖才能。(对乐团的掌控、外交、筹款。。。),至少目前捷吉耶夫在这点上是同辈人中的翘楚,拉特尔都不能与其相比,而领导能力某种程度上甚至超过其专业能力(指挥水平)。至于兄所提及的蒂勒曼的平和的领袖心态,我认为正是其成为领袖的障碍,甚至于这种性格上的差异是无法改变的
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曼弗雷德 在 2005-8-1 14:37:56 发表的内容
berliner 在 2005-8-1 14:10:42 发表的内容
马舒尔、戴维斯、迪图瓦、马里纳、布列兹、老罗!


masur在teldec的东西好坏不一,不少东西我认为一般。有一张德彪西、拉威尔专集我印像最好,尤其拉威尔的圆舞曲,将这样难度的东西做得这么好,我很佩服他。还有就是门德尔松的交响曲全集,不愧为莱比锡的门德尔松专家,他的第三,使很多老大师的版本相形见绌。戴维斯挺有趣,仿佛人们就喜欢他一部分作品。柏辽兹是绝对强项,西贝柳斯也很专业。其他......迪图瓦我在上海见过他的实况(法交),演奏普罗科菲耶夫第五,实在让我感觉太糟!他只是一个不错的法西作品专家,况且他那个北美乐团素质的半边天是DECCA撑的。布莱兹:学者罢了。我不喜欢他的马勒,尽管声势很大,尽管我买了。他的斯克里亚宾也很普通,尽管应该属于他的强项。德彪西还算不错,但是和MUNCH比显得那个了点,就算和上面Musur的德彪西现场比,我个人还是以为差了一点。又是他的强项。老罗?罗波吗?我只认为他是一个提琴宗师。

老罗的《天方夜潭》听说不错。
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任何人都不怀疑拉特尔的优秀,但他不会成为这一代的领袖,因为他的英国血统。可以想一下,最近100年,成为公认的领袖的,有非德、奥、意血统的吗?
最后编辑posthouse
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Krystian Zimerman将来也许......
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我这里一点也不热啊?权当和朋友们聊一会儿天吧。
这个命题很有趣,才半天的功夫,已经有一大帮子乐友应声了,很成功的命题!轻松而又有些严肃。
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我说的是国内,甚至只是说168上。
不是指国际音乐舞台上的阿巴多。
我前面说过了,一年前在这里说起阿巴多,反应的人不多。记得只有小克兄等少数人有兴趣。
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各位对郑明勋有何看法,似乎他走的路子和迪图瓦有些相似
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李源 在 2005-8-1 21:41:20 发表的内容
如果阿巴多、海丁克、普列文、夏依等走了的话。还有我在卖他们的东西,哈哈.拉图之后,我看好扬松斯,普列特涅夫,吉格耶夫.不过年龄相若,很难轮到他们


同意!
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Manfred,你不是说我挺有个性的吗?其实,看了你林林总总地说了一大堆,觉得你也挺有个性的。
你的这个命题,当初,卡拉扬、伯姆去世的时候,也在内心思虑过,过了十几年了,说实话,乐坛再也没有重现上世纪的群星璀璨,再也未出现执乐坛之牛耳的巅峰人物。现经仍健在的这些指挥大师之中,阿巴多几乎就要成为长老级的人物了,他是最符合我鳞选指挥大师标准的了,但那是指他执掌柏林爱乐之前的事业,只是在近几年,阿巴多好像进入了某种羽化登仙的境界,这也就是他为什么在乐坛处于这么显赫地位的原因吧(当然,阿巴多本人还是一贯的为人内敛,这也是为什么那么多人热爱、企望他长寿的原因)。
在阿巴多之后,除了克利斯替安-梯勒曼,所有的人都是乏善可陈的了(不怕拍砖)。只有梯勒曼和高尔基耶夫符合我选择指挥巨匠的标准--同时涉猎歌剧和大型交响乐作品、从歌剧院起家最终向大型乐队作品进军的指挥,历史上,所有的大指挥家都是沿着这条道路走下来的,没有歌剧院的历练,成不了大气候,磨练不出好的乐队控制能力和综合领导才能,不能掌握好大型歌剧的指挥家,怎么都是缺了一只角的指挥家(就像切利比达克,不怕拍砖!!!)。梯勒曼和高尔基耶夫都是这么走上来的,尤其是高尔基耶夫,但他确实对掌握德奥乐队作品和德、意歌剧作品有些不得力,所以还只能看着梯勒曼渐渐向以往的那些老大师所站的云端递升……


呵呵,不拍拍砖。
议论得很热烈,连我也禁不住要说两句。建议设精和固顶!!!
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忽然想到阿巴多大病后的笑容,依旧那么迷人。唉!音乐的基督啊!
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An-die-Musik 在 2005-8-1 23:35:13 发表的内容
Manfred,你不是说我挺有个性的吗?其实,看了你林林总总地说了一大堆,觉得你也挺有个性的。
你的这个命题,当初,卡拉扬、伯姆去世的时候,也在内心思虑过,过了十几年了,说实话,乐坛再也没有重现上世纪的群星璀璨,再也未出现执乐坛之牛耳的巅峰人物。现经仍健在的这些指挥大师之中,阿巴多几乎就要成为长老级的人物了,他是最符合我鳞选指挥大师标准的了,但那是指他执掌柏林爱乐之前的事业,只是在近几年,阿巴多好像进入了某种羽化登仙的境界,这也就是他为什么在乐坛处于这么显赫地位的原因吧(当然,阿巴多本人还是一贯的为人内敛,这也是为什么那么多人热爱、企望他长寿的原因)。
在阿巴多之后,除了克利斯替安-梯勒曼,所有的人都是乏善可陈的了(不怕拍砖)。只有梯勒曼和高尔基耶夫符合我选择指挥巨匠的标准--同时涉猎歌剧和大型交响乐作品、从歌剧院起家最终向大型乐队作品进军的指挥,历史上,所有的大指挥家都是沿着这条道路走下来的,没有歌剧院的历练,成不了大气候,磨练不出好的乐队控制能力和综合领导才能,不能掌握好大型歌剧的指挥家,怎么都是缺了一只角的指挥家(就像切利比达克,不怕拍砖!!!)。梯勒曼和高尔基耶夫都是这么走上来的,尤其是高尔基耶夫,但他确实对掌握德奥乐队作品和德、意歌剧作品有些不得力,所以还只能看着梯勒曼渐渐向以往的那些老大师所站的云端递升……


呵呵,不拍拍砖。
议论得很热烈,连我也禁不住要说两句。建议设精和固顶!!!


精彩,小弟只会欣赏和收藏,你们能够说出之所以然,佩服!上图以示敬意。[upload=jpg]Upload/2005820152632079.jpg[/upload]
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如果阿巴多、海丁克、普列文、夏依等走了的话。还有我在卖他们的东西,哈哈.拉图之后,我看好扬松斯,普列特涅夫,吉格耶夫.不过年龄相若,很难轮到他们
最后编辑李源
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文明总是在进步的
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An-die-Musik 在 2005-8-1 23:35:13 发表的内容
Manfred,你不是说我挺有个性的吗?其实,看了你林林总总地说了一大堆,觉得你也挺有个性的。
你的这个命题,当初,卡拉扬、伯姆去世的时候,也在内心思虑过,过了十几年了,说实话,乐坛再也没有重现上世纪的群星璀璨,再也未出现执乐坛之牛耳的巅峰人物。现经仍健在的这些指挥大师之中,阿巴多几乎就要成为长老级的人物了,他是最符合我鳞选指挥大师标准的了,但那是指他执掌柏林爱乐之前的事业,只是在近几年,阿巴多好像进入了某种羽化登仙的境界,这也就是他为什么在乐坛处于这么显赫地位的原因吧(当然,阿巴多本人还是一贯的为人内敛,这也是为什么那么多人热爱、企望他长寿的原因)。
在阿巴多之后,除了克利斯替安-梯勒曼,所有的人都是乏善可陈的了(不怕拍砖)。只有梯勒曼和高尔基耶夫符合我选择指挥巨匠的标准--同时涉猎歌剧和大型交响乐作品、从歌剧院起家最终向大型乐队作品进军的指挥,历史上,所有的大指挥家都是沿着这条道路走下来的,没有歌剧院的历练,成不了大气候,磨练不出好的乐队控制能力和综合领导才能,不能掌握好大型歌剧的指挥家,怎么都是缺了一只角的指挥家(就像切利比达克,不怕拍砖!!!)。梯勒曼和高尔基耶夫都是这么走上来的,尤其是高尔基耶夫,但他确实对掌握德奥乐队作品和德、意歌剧作品有些不得力,所以还只能看着梯勒曼渐渐向以往的那些老大师所站的云端递升……


呵呵,不拍拍砖。
议论得很热烈,连我也禁不住要说两句。建议设精和固顶!!!

好,说得好,拍烂手掌
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posthouse 在 2005-8-1 16:59:26 发表的内容
任何人都不怀疑拉特尔的优秀,但他不会成为这一代的领袖,因为他的英国血统。可以想一下,最近100年,成为公认的领袖的,有非德、奥、意血统的吗?


伯恩斯坦算是公认的领袖吗?
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An-die-Musik 在 2005-8-1 23:51:07 发表的内容
我这里一点也不热啊?权当和朋友们聊一会儿天吧。
这个命题很有趣,才半天的功夫,已经有一大帮子乐友应声了,很成功的命题!轻松而又有些严肃。


兄的文字很顶真。从标点乃至“的、得、地”的使用就能发现兄确实是有识之士!这一点,我和你一样。深夜,我总看一些古文历史,对自身修身养性甚好!
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伯恩斯坦和卡拉杨是同代当中可以比肩的两位大师,但卡拉扬的领袖地位是无可争议的。如果伯恩斯坦再晚走10年,其完全有资格成为新的领袖
如果真的喜欢伯恩斯坦,就在心里当他是领袖吧
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ludwig2000 在 2005-8-2 13:54:44 发表的内容
posthouse 在 2005-8-1 16:59:26 发表的内容
任何人都不怀疑拉特尔的优秀,但他不会成为这一代的领袖,因为他的英国血统。可以想一下,最近100年,成为公认的领袖的,有非德、奥、意血统的吗?


伯恩斯坦算是公认的领袖吗?



局部地区。我个人认为不算。
太有个性,而且很少涉足歌剧。听一下他的波西米亚人,我再也不想听他的歌剧录音了。

老卡因为极其广泛的涉足,而成为领袖。何况他的录音普遍在水准之上。伯老就不行,很极端的人。对德奥最广泛曲目的把握和老卡比,有不少差距,尽管有一些出列的好东西。另外,他以前在CBS的录音和同时期大量老卡的DG录音相比,确实不是一个档次。

不过我很喜欢他的马勒,因为这不是极端的马勒,很到位。
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上午好楼上!
大家的讨论使我感到现在至少还有这么一班人在痴迷这些东西~不容易啊!
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ludwig2000 在 2005-8-2 13:54:44 发表的内容
posthouse 在 2005-8-1 16:59:26 发表的内容
任何人都不怀疑拉特尔的优秀,但他不会成为这一代的领袖,因为他的英国血统。可以想一下,最近100年,成为公认的领袖的,有非德、奥、意血统的吗?


伯恩斯坦算是公认的领袖吗?



局部地区。我个人认为不算。
太有个性,而且很少涉足歌剧。听一下他的波西米亚人,我再也不想听他的歌剧录音了。

老卡因为极其广泛的涉足,而成为领袖。何况他的录音普遍在水准之上。伯老就不行,很极端的人。对德奥最广泛曲目的把握和老卡比,有不少差距,尽管有一些出列的好东西。另外,他以前在CBS的录音和同时期大量老卡的DG录音相比,确实不是一个档次。

不过我很喜欢他的马勒,因为这不是极端的马勒,很到位。
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