发烧论坛

注册

 

返回列表 1234567
发新话题 回复该主题
楼主:曼弗雷德

如果阿巴多、海丁克、普列文、夏依等走了的话...... [复制链接]

上山砍柴
头像

上山砍柴

  • 论坛博士后
  • 13816
  • 14717
  • 2004-06-03
21#
t T
发表于 2005-08-01 15:53 |只看该用户

阿巴多现在还是新作不断，怎么能说很少动手啊？一个指挥家，唱片公司没年都给他出几张新唱片，太少了。阿巴多退出柏林，记得每年都有新作品。
陆续，一套新马勒可能又将完成。
最近的两个录音：2和6，除了6我现在还不好说什么，我觉得这2（琉申节日乐团）简直太好了。有过一个专门说它的帖子，这里不想重复了。
一年前，我在这里说阿巴多，还是没什么反应的。
我想，阿巴多是越来越多人喜欢他了。
当然，他也有次品。
TOP
曼弗雷德
头像

曼弗雷德

  • 论坛博士后
  • 1972-11-22
  • 1962
  • 1983
  • 2004-04-18
22#
t T
发表于 2005-08-01 23:43 |只看楼主

An-die-Musik 在 2005-8-1 23:35:13 发表的内容
Manfred，你不是说我挺有个性的吗？其实，看了你林林总总地说了一大堆，觉得你也挺有个性的。
你的这个命题，当初，卡拉扬、伯姆去世的时候，也在内心思虑过，过了十几年了，说实话，乐坛再也没有重现上世纪的群星璀璨，再也未出现执乐坛之牛耳的巅峰人物。现经仍健在的这些指挥大师之中，阿巴多几乎就要成为长老级的人物了，他是最符合我鳞选指挥大师标准的了，但那是指他执掌柏林爱乐之前的事业，只是在近几年，阿巴多好像进入了某种羽化登仙的境界，这也就是他为什么在乐坛处于这么显赫地位的原因吧（当然，阿巴多本人还是一贯的为人内敛，这也是为什么那么多人热爱、企望他长寿的原因）。
在阿巴多之后，除了克利斯替安-梯勒曼，所有的人都是乏善可陈的了（不怕拍砖）。只有梯勒曼和高尔基耶夫符合我选择指挥巨匠的标准－－同时涉猎歌剧和大型交响乐作品、从歌剧院起家最终向大型乐队作品进军的指挥，历史上，所有的大指挥家都是沿着这条道路走下来的，没有歌剧院的历练，成不了大气候，磨练不出好的乐队控制能力和综合领导才能，不能掌握好大型歌剧的指挥家，怎么都是缺了一只角的指挥家（就像切利比达克，不怕拍砖！！！）。梯勒曼和高尔基耶夫都是这么走上来的，尤其是高尔基耶夫，但他确实对掌握德奥乐队作品和德、意歌剧作品有些不得力，所以还只能看着梯勒曼渐渐向以往的那些老大师所站的云端递升……


呵呵，不拍拍砖。
议论得很热烈，连我也禁不住要说两句。建议设精和固顶！！！


兄的观点与我几乎一样！酷暑论英雄～爽！
TOP
曼弗雷德
头像

曼弗雷德

  • 论坛博士后
  • 1972-11-22
  • 1962
  • 1983
  • 2004-04-18
23#
t T
发表于 2005-08-01 14:17 |只看楼主

MBL1521 在 2005-8-1 14:04:32 发表的内容
拉特尔、格齐耶夫、杨颂斯？


说说这3位。我老糊涂了，差不多都是我力捧的^_^！
拉特尔我很喜欢，尤其他的马七新版，我十分喜欢。他的录音代表EMI新世纪的最高水准。GERGIEV则是PHILIPS的救星，我收藏了他大多数唱片。最HI的就是VERDI的安魂曲，还有就是萨尔兹堡音乐节上指挥维也纳爱乐的柴五（超级演绎）。另外图画也是了不起，还有他的天方夜谭，都是不可多得的好东西。
扬松思十几年前令我感动就是奥斯陆的柴全。后来在匹兹堡的肖斯塔科维奇的第八也是极品。在一个好像叫SIMAX的公司里的一套奥斯陆演奏的勃拉姆斯全集也是令我瞠目结舌。

忘了以上3位，我着实该死！
三位中拉特尔与GERGIEV是如日中天，扬松思大概已经去了阿姆斯特丹履新了吧？期待他们的新作！
TOP
曼弗雷德
头像

曼弗雷德

  • 论坛博士后
  • 1972-11-22
  • 1962
  • 1983
  • 2004-04-18
24#
t T
发表于 2005-08-01 14:37 |只看楼主

berliner 在 2005-8-1 14:10:42 发表的内容
马舒尔、戴维斯、迪图瓦、马里纳、布列兹、老罗！


masur在teldec的东西好坏不一，不少东西我认为一般。有一张德彪西、拉威尔专集我印像最好，尤其拉威尔的圆舞曲，将这样难度的东西做得这么好，我很佩服他。还有就是门德尔松的交响曲全集，不愧为莱比锡的门德尔松专家，他的第三，使很多老大师的版本相形见绌。戴维斯挺有趣，仿佛人们就喜欢他一部分作品。柏辽兹是绝对强项，西贝柳斯也很专业。其他......迪图瓦我在上海见过他的实况（法交），演奏普罗科菲耶夫第五，实在让我感觉太糟！他只是一个不错的法西作品专家，况且他那个北美乐团素质的半边天是DECCA撑的。布莱兹：学者罢了。我不喜欢他的马勒，尽管声势很大，尽管我买了。他的斯克里亚宾也很普通，尽管应该属于他的强项。德彪西还算不错，但是和MUNCH比显得那个了点，就算和上面Musur的德彪西现场比，我个人还是以为差了一点。又是他的强项。老罗？罗波吗？我只认为他是一个提琴宗师。
TOP
scfan
头像

  • 论坛博士后
  • 2007-7-7
  • 7528
  • 7615
  • 2002-07-29
25#
t T
发表于 2005-08-01 16:07 |只看该用户

哈农库特很好呀，Pletnev也不差哦
TOP
tj_cui
头像

tj_cui

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 337
  • 337
  • 2005-07-17
26#
t T
发表于 2005-08-01 17:19 |只看该用户

我听阿巴多，好比我听童自荣的配音，经历从喜欢，到不喜欢，最后到还是喜欢的过程。这里我推荐两张DVD，02年的欧洲音乐会和上面提到的倾听寂静，大病初愈的阿巴多在贝多芬，勃拉姆斯上保持了他一贯的清新，流畅的作风，并且注入了了更多激情。看倾听寂静，你可以体会到一位大师的博大胸怀和他对生活的乐观。这次大病使阿巴多对人生的认识提高了一个层次，对他的艺术也有很大影响。最后再听他新录的马勒二，我的感觉——破茧成蛹，真正的超脱了，真正的“复活”了，我想这就是真正的艺术大师与普通的大家的区别了。
TOP
posthouse
头像

posthouse

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 289
  • 289
  • 2005-06-23
27#
t T
发表于 2005-08-01 17:10 |只看该用户

虽然蒂勒曼是德国人，但并非每个德国人都会成为领袖

如果非要在非德、奥血统中选择，我宁愿看好捷吉耶夫
TOP
曼弗雷德
头像

曼弗雷德

  • 论坛博士后
  • 1972-11-22
  • 1962
  • 1983
  • 2004-04-18
28#
t T
发表于 2005-08-01 20:41 |只看楼主

enescu 在 2005-8-1 18:56:12 发表的内容
杜南依很好的
他的BRUCKNER感觉回到了老一辈指挥家的道路上去了


有幸亲眼见过他领导的克里夫兰演奏德九。很棒！
TOP
曼弗雷德
头像

曼弗雷德

  • 论坛博士后
  • 1972-11-22
  • 1962
  • 1983
  • 2004-04-18
29#
t T
发表于 2005-08-01 22:51 |只看楼主

MBL1521 在 2005-8-1 22:46:18 发表的内容

[upload=jpg]Upload/20058122434125221.jpg[/upload][/quote]

看清了吗？PHILIPS造就的一个偶像！喜欢。
TOP
上山砍柴
头像

上山砍柴

  • 论坛博士后
  • 13816
  • 14717
  • 2004-06-03
30#
t T
发表于 2005-08-01 16:46 |只看该用户

再者，普列特涅夫也是我最喜欢的指挥之一。
TOP
3L-AUDIO
头像

3L-AUDIO

  • 论坛博士后
  • 3794
  • 9433
  • 2005-04-06
31#
t T
发表于 2005-08-01 16:58 |只看该用户

不用操心
TOP
曼弗雷德
头像

曼弗雷德

  • 论坛博士后
  • 1972-11-22
  • 1962
  • 1983
  • 2004-04-18
32#
t T
发表于 2005-08-01 17:30 |只看楼主

posthouse 在 2005-8-1 17:10:46 发表的内容
虽然蒂勒曼是德国人，但并非每个德国人都会成为领袖

如果非要在非德、奥血统中选择，我宁愿看好捷吉耶夫


我很喜欢GERGIEV，但是客观来讲，他对主流的德奥作品的把握是欠缺的，至少环球决不会出品他的贝多芬交响乐全集。在他的曲目领域，他是执牛耳的。甚至于PLETNEV都不能与之匹敌，因为他的外形就注定是一个巨星！（我的很多网上形象就是他的火鸟封面）

所以说他最终几乎是一个只能和迪图瓦并论的超级明星而已。想想他俩的涉猎曲目就会发现他们是有共同点的，但不完全相同。

蒂勒曼：从贝5、7惊世出道，到最新的布鲁克纳第五，其间不乏瓦格纳舒曼施特劳斯等等，几乎每张精彩非凡。这些主流作品，由这么年轻的人来控制，而且都是DG当年重点推出的。我看他今后想不成统帅都难。我非常看好他。况且他有一种平和的领袖心态，所以我非常看好他。
TOP
MBL1521
头像

阿庄

  • 论坛博士后
  • 5797
  • 6186
  • 2005-06-02
33#
t T
发表于 2005-08-01 22:46 |只看该用户

posthouse 在 2005-8-1 18:01:23 发表的内容
******要考虑一个重要的因素，就是其个人领导能力、领袖才能。（对乐团的掌控、外交、筹款。。。），至少目前捷吉耶夫在这点上是同辈人中的翘楚，拉特尔都不能与其相比，而领导能力某种程度上甚至超过其专业能力（指挥水平）。******蒂勒曼的平和的领袖心态，我认为正是其成为领袖的障碍，甚至于这种性格上的差异是无法改变的
[upload=jpg]Upload/20058122434125221.jpg[/upload]
TOP
An-die-Musik
头像

An-die-Musik

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 406
  • 406
  • 2005-06-13
34#
t T
发表于 2005-08-02 03:02 |只看该用户

曼弗雷德 在 2005-8-2 0:02:14 发表的内容
兄的文字很顶真。从标点乃至“的、得、地”的使用就能发现兄确实是有识之士！这一点，我和你一样。深夜，我总看一些古文历史，对自身修身养性甚好！



惭愧！与Manfred兄相比，我还是才疏学浅了些，以前从北京觅了一大堆国学著作和《古文观止》线装本，一来准备给儿子一些好的国文教育，一来也充实一下自己（自肘这么些年自己的文化素养已然全盘西化了，实有必要充实咱们老祖宗的浩瀚精深的东西了）。但不知怎么，就是没有重视起来把这件功课做好，与兄相比，实在惭愧。

至于兄台所说的文字、标点用的好象还对付的过去的话，大概是因为平时写得还比较多的缘故，绝非什么“有识之士”，只能说还是严肃有余、跟不上趟吧。

另外，四哥老是说些弄得人心里怪痒痒的蜜语。
TOP
posthouse
头像

posthouse

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 289
  • 289
  • 2005-06-23
35#
t T
发表于 2005-08-01 14:29 |只看该用户

普列文走就走吧，我一点不留恋；阿巴多虽已年老亲自动手少了，也不会再有好的东西出来，但我把他看做是当今古典乐坛的精神领袖
TOP
上山砍柴
头像

上山砍柴

  • 论坛博士后
  • 13816
  • 14717
  • 2004-06-03
36#
t T
发表于 2005-08-01 17:35 |只看该用户

posthouse 在 2005-8-1 14:29:09 发表的内容
普列文走就走吧，我一点不留恋；阿巴多虽已年老亲自动手少了，也不会再有好的东西出来，但我把他看做是当今古典乐坛的精神领袖


普列文我也不喜欢，我觉得他基本上属于发烧型指挥。
当然也有好作品。
TOP
posthouse
头像

posthouse

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 289
  • 289
  • 2005-06-23
37#
t T
发表于 2005-08-01 16:17 |只看该用户

阿巴多之外，能够领导古典乐坛的是Sir Colin Davis，虽然爵士也年岁更高，但其德高望重，沉稳朴实的作风让同代和后来者望其项背
小辈的现今当属拉特尔声名最响，个人能力固然不俗，但因其执掌着BPO，并且EMI的极力炒作，似乎要压倒同辈。但个人更加看好捷吉耶夫，其在07年将接替戴维斯爵士执掌LSO，曲目不仅局限俄国，德、奥、法同样擅长，再加上突出的领导能力，一定会成为这一代的领袖（其俄国血统对其的不利因素将愈加淡化）
至于德国人大力培养的蒂勒曼进来好像“低调”很多，希望他努力，至少也可以成为偶像派
TOP
曼弗雷德
头像

曼弗雷德

  • 论坛博士后
  • 1972-11-22
  • 1962
  • 1983
  • 2004-04-18
38#
t T
发表于 2005-08-01 17:04 |只看楼主

posthouse 在 2005-8-1 16:59:26 发表的内容
任何人都不怀疑拉特尔的优秀，但他不会成为这一代的领袖，因为他的英国血统。可以想一下，最近100年，成为公认的领袖的，有非德、奥、意血统的吗？


理性分析，的确如是。
蒂勒曼会吗？
TOP
enescu
头像

enescu

  • 论坛发烧友
  • 19720110
  • 457
  • 0
  • 2005-01-14
39#
t T
发表于 2005-08-01 18:56 |只看该用户

杜南依很好的
他的BRUCKNER感觉回到了老一辈指挥家的道路上去了
TOP
tj_cui
头像

tj_cui

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 337
  • 337
  • 2005-07-17
40#
t T
发表于 2005-08-01 23:40 |只看该用户

上面那张俄罗斯奇观赠送的CD是什么内容啊，AMADEUS那张我们这卖过，连杂志一同才25，不过据说音效不太好
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 1234567
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器