发烧论坛

注册

 

返回列表 «23456789 / 9
发新话题 回复该主题

怦然心动,陶然忘机——沐声DA006解码器用家札记 [复制链接]

81#

曾经花了三四年时间,分析为什么很多厂家尤其是国内厂家的9018解码器不好听的原因,大致有四方面:


1、开发者的水平问题;
2、ESS9018自身的局限问题;
3、用户的使用方式问题;
4、友商的宣传问题。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
82#

关于好不好听的原因,多数是由于线路设计与音乐素养不足造成的。
TOP
83#

回复 82楼sxxuejun的帖子

这个说法很中肯!但过于概括,过于笼统。

艺术修养(不仅仅是音乐修养)是内功,技术水平是外功。必须内外结合,才能真正解决问题。
艺术修养决定了设计者追求什么声音,技术水平决定了设计者能得到什么声音。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
84#

真正的痛点,不是艺术修养的培养问题,而是如何通过科学的、可复制的手段,实现所追求的声音——而且是在一定的成本预算之内。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
85#

曾经听罗永浩讲过一个故事,不是段子,是他的亲身经历,可能有一定的借鉴作用。
为了便于分析,把这个小故事切分成5个小段落:
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
86#

1、90年代的时候,韩国人吹嘘韩国如何如何先进,中国如何如何落后,举例说:黄海海域的一个渔场,韩国、中国的渔民都在那里捕鱼,但是韩国渔民的鱼就是比中国的好吃!
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
87#

2、罗胖子闻言,非常愤怒:简直TMD瞎扯淡,同样的渔场、同样的鱼,怎么可能韩国渔民捞上来的就比中国的好吃!棒子夜郎自大,无耻之尤!
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
88#

3、过了几年,罗胖子去韩国,发现韩国的鱼确实比中国的好吃——这TMD不科学!
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
89#

4、百思不得其解。
后来发现:韩国渔船装备水平很高,捕获的鱼类马上用急速冷冻技术保存、保鲜,所以味道很好;而同期的中国渔船,只能用冰块把捕捞的鱼冷冻起来。从捕获到上市,中间的时间周期比较长,自然味道要逊色不少。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
90#

5、然后,中国渔船也逐步提高了装备水平,急速冷冻是标配。于是,中国渔民捕捞的鱼也同样好吃!
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
91#

中国鱼和外国鱼的故事,颇有启发意义。
国产音响和外国音响,与之颇为相似。

发烧友对这个问题的认知,一直都有1、2、3这三种类型。
但是,国内优秀的音响厂家,早已开始做4和5的工作了。


然而,对于JS而言,会一直坚持1,再过20年也不会改变。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
92#

1、开发者的水平问题
优秀的厂商,应该根据芯片的特点,进行量身定造的设计,挖掘芯片的潜力,扬长避短。如果简单地按公版电路照猫画虎,不可能设计出好产品。而相当一部分主打9018芯片的解码器,是针对低端市场的入门级产品,价位一般在3~5K,受到成本限制,不可能进行真正意义上的量身定制的“开发”;至于更高要求的“校声”,就更不要指望了——既没有这方面的预算,更没有这方面的能力,甚至很多设计者完全没有校声的意识。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
93#

ESS9018作为当时业内最高指标的芯片,有这么一些特点:
1)ESS9018集成了数字信号输入(SPDIF/AES/EBU,支持USB输入)、超采样、数字滤波、DA转换等功能,所以前端的设计变得非常简单,开发门槛似乎低。这也是一大波厂商趁热点的原因。
2)正因为芯片功能多,所以供电显得非常重要。包括两方面:一是电源的功率要足;二是DAC芯片中不同的功能模块需要不同的电压(多组5v/3.3v/1.2v),需要低内阻、低纹波、大电流的LDO供电(后续相关章节再分析为什么数字电路对电源质量的要求更高)。
3)8通道DAC输出电流最大可达100mA,需要后续模拟电路能处理大电流信号。同时,为处理大动态信号,模拟电路的供电电压宜高不宜低,±12~18比较恰当)
4)ESS9018属于电流输出型,模拟电路应包括I/V转换和LPF两级,有一定的难度。需要对电路结构、运放、工作点选择、模拟电源供电质量、模拟电源工作电压等进行综合考虑。
5)ESS9018属于异步工作方式,输入的音频信号中的时钟被弃用,选择本地时钟对音频信号进行重新采用,所以时钟质量有重大影响。
6)需要进行适当的校声,对声音进行适度的美化。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
94#

使用9018(以及后续的9028/9038)芯片的解码器而听感不佳的,基本上都存在以下问题(往往不是一个问题,而是多个问题):

不重视电源(例如,使用单电源牛、数字电路与模拟电路未从源头分开,使用廉价、低精度LDO元件,模拟电路使用±5v低电压)
不重视时钟
不重视模拟电路(抄公版电路,运放使用公版电路中OPA1612——OPA1612是干、冷、硬、薄的重要原因,许多人诟病的9018不好听,OPA1612起码要背30%的锅!)
缺少校声意识和手段(有的是限于成本,更多的是缺少校声的功力,盲目堆砌补品元件效果有限,甚至弄巧成拙)
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
95#

2、ESS9018自身的局限问题
看到有高手分析,ESS9018有两个问题,一个是内部的ASCR指令集劣化音质,关闭该指令集可以明显改善音质。ASCR指令集用于对输入信号进行异步采样处理,关闭ASCR指令集大概是重新设计异步采样的算法;二是ESS9018内置的数字滤波器设计不合理,应废弃并自行开发数字滤波器。
也就是说,要想ESS9018出好声,必须具备强大的数字电路设计能力。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
96#

3、用户的使用方式问题
ESS9018芯片功能很强大,有多种参数供用户选择,不同参数条件下声音差别还是比较明显的。用户的使用方式会导致不好听:
1)使用ESS9018自带的音量调节的。有些烧友为了节省前级,直接用解码器上的音量调节,这种数字音量调节一旦使用,哪怕只衰减1db,音质明显劣化。所以,建议永远不要使用解码器自带的音量调节!
2)PLL设置等级过高的。PLL是数字锁相环,用来锁定输入信号,分1~15级可调。如果输入信号质量高,PLL设置在1~2级即可锁定;如果输入信号质量差,就需要调高PLL的等级。PLL本质上是负反馈,负反馈量越大,工作越稳定,但音质变差,声音变得紧张、生硬。
3)不会调节、选择数字滤波器的。ESS9018内置了多种数字滤波器,不同的滤波器对声音影响很明显,需要逐一尝试、摸索出自己喜欢的数字滤波器类型。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
97#

4、友商的宣传问题。
十九世纪的美国,快速发展的经济经常创造奇迹,像洛克菲勒那样的穷小子竟然变成亿万富豪,于是产生了一个词new money,就是中国人所说的暴发户。
在传统的DAC芯片厂商眼中, 大约ESS就是不折不扣的new money。
从古到今,根红苗正的名门正派对于new money当然是非常鄙视;当这些new money抢了自己的地盘、威胁到自己的地位时,肯定会采取必要措施进行反击。
更何况ESS9018也确实存在一些缺陷,不是没有缝的蛋。
于是,有意无意地有种力量在带节奏:ESS9018指标很高,但听感不好,音响性很牛,但音乐味全无——完全就是数码味的代表!
这种观点流传甚广,以至于很多根本就没有听过90X8解码器的人都信以为真。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
98#

PS.看了《专访9018芯片之父Martin》才知道,Martin曾在ADI工作,负责或参与了AD1852/AD1955的设计,而AD1852在当时被称为“最有音乐味的DAC芯片”。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
99#

ESS9018不好听=ESS9038pro不好听?

看到有些发烧友说9018芯片的声音是“AV声”,其实蛮有道理——曾经很多蓝光机,主声道的解码芯片就是使用了当时指标最高的9018芯片。看来,9018芯片与AV关联度很高。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
100#

据说,ESS出货的9018芯片,量最大的是手机(当然是阉割版的ESS9018k2m),其次是蓝光机,至于HIFI音频领域,所占份额其实不高。这一说法未提供消息来源,但从情理上看有较高的可信度。
也无风雨也无晴,此心安处是吾乡
TOP
发新话题 回复该主题