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楼主:独乐乐也

黑胶隐秘 ——变量中的盘、臂、马达 [复制链接]

独乐乐也
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t T
发表于 2017-09-28 17:26 |只看楼主

无论如何，帖子8天点击破万，还是感谢各位大神贡献。
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时光车间
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时光车间

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t T
发表于 2017-09-28 17:30 |只看该用户

问题是：
就算黑胶调校仪器、有工具、有标准，器材搭配、调校却没有仪器、工具、标准。

单单通过黑胶的调校并不一定能使整套系统获得正确的声音。


所以，通过耳朵的调声是永远无法避免的，通过锻炼耳朵来建立重播标准是颠扑不破的真理！

独乐乐也 发表于 2017/9/28 17:25:17

每个人着力的环节重点不一样。
有人是原理环节、有人是过程环节，还有人是方向与目标环节……
黑胶把玩与调校，高水平玩家只是少数，大部分是启步中状况，比如我就是玩黑胶的菜鸟，相信大部分黑胶用家也是这一拨。
所以“三人行、皆为吾师”，多分辩、多分析别人的玩法心得去学习。所以我很喜欢反复去看极品人生J 版的贴子，系统性、实用性。
最后编辑时光车间 最后编辑于 2017-09-28 17:37:11
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独乐乐也
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t T
发表于 2017-09-28 17:54 |只看楼主

回复 282楼时光车间的帖子

他是以一个唱臂开发者的心态去研究，劳动是值得尊重的。


我的确思考过唱盘的设计，但是我从来没有思考过唱臂这一块，因为我身边没有我认为合格的加工体系。我看过国内做出来的很多唱臂，说老实话，比不上人家50年前的工艺。


但是他的很多经验普通发烧友是根本用不上的，假如你以前是黑胶菜鸟，看了几年他的帖子还是菜鸟，说明帖子很吸引你，但是你从里面学到的东西并不多，因为很多经验你也用不上。
最后编辑独乐乐也 最后编辑于 2017-09-28 18:00:30
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KEN

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t T
发表于 2017-09-28 18:40 |只看该用户

众黑胶高手过招，精彩纷呈，本帖已成为年度最强
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t T
发表于 2017-09-28 19:45 |只看该用户

回复 277楼阳光枫林的帖子

试过才知是个案而矣，仍属神学范（我真的去富x买了几个Hxx，做了块三文字石板••••）
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t T
发表于 2017-09-28 19:51 |只看该用户

既然用了规尺、辅助工具加上眼睛耳朵都难以调整出好声音，那还玩什么黑胶啊。
但我周边玩黑胶的朋友，空二、盘王、清澈、奔马、实丽、君子、AS等等，入门到高级的唱机都有，声音咋都很好呢？他们的理论水平可是比帖子里这几位差远了，包括我自己。
看来，还是需要讨论一下怎么看说明书，怎么用规尺，怎么选辅助工具，怎么用耳朵来微调，不要再浪费时间和论坛空间讨论什么泰勒斯定理。
阳光枫林 发表于 2017/9/28 14:52:40

从见过概率上统计（不说声音好坏）。吵耳的贵价系统占比例更多。调试好黑胶很有必要，但又如此的难遇见到。
最后编辑Real 最后编辑于 2017-09-28 20:11:48
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独乐乐也
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t T
发表于 2017-09-28 21:48 |只看楼主

先提出一个只此一家别无分店的观点，看看是否有人意识到这暗示着什么。

我之前讲过唱片的圆孔并不能精确地开在中心，唱片表面也不可能非常平整，象玻璃一样，看起来平，但其实是不平的，这导致唱臂的微观运动是同时具有左右和上下的。但唱臂不会象十字架般平直上下左右运动，而是打圆圈地运动。
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circle
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发表于 2017-09-28 22:02 |只看该用户

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发表于 2017-09-28 22:18 |只看该用户

年度强帖留名，支持各位大师继续讨论！
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发表于 2017-09-28 22:20 |只看该用户



circle 发表于 2017/9/28 22:02:22
别扯岔了，牛仔兄哪样的方式我不习惯。
专心听课……
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circle
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发表于 2017-09-28 22:29 |只看该用户

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发表于 2017-09-28 22:31 |只看该用户

回复 290楼时光车间的帖子

这就是他不敢回答前面问题所在
circle 发表于 2017/9/28 22:29:11
老师们要来辅导晚自习了，坐端正了！
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Real
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t T
发表于 2017-09-29 07:29 |只看该用户

测抖晃率，测出来干嘛嘞？
正常使用的情况下，测出来不理想有没有什么办法对治？
没有办法对治，也就是说，只能换盘了。谁不知道贵点的盘数据会好？问题是买得起才行啊。
还不如测一下自己的荷包。
少键盘侠玩着50年前的唱盘，说着天下最高深的理论

～～～～～～
大家都在休息，我说两句试试活跃气氛：
状态度决定高度，测的结果有用无用决定在人，可以用这结果来指导装个思雅97或金手指，或雀仔。另外也可摩机摩架摩皮带高低远近……………
最后编辑Real 最后编辑于 2017-09-29 07:31:27
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发表于 2017-09-29 09:04 |只看该用户

既然你那么看重抖晃率这个数据，发个测试抖晃率的图片让我们开开眼界
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t T
发表于 2017-09-29 09:21 |只看楼主

                                                                                                                 正切唱臂的天限




       唱片的圆孔并不能精确地开在中心，唱片表面也不可能非常平整，象玻璃一样，看起来平，但其实是不平的，这导致唱臂的微观运动是同时具有左右和上下的。但唱臂不会象十字架般平直上下左右运动，而是打圆圈地运动。






       看来并没有发烧友意识到我所说的这点的重要性啊，要是大家都意识到，恐怕早就吵翻天了。



        为什么正切唱臂发明出来那么久，支点臂仍然大行其道？除了我们熟知的种种原因之外，还是会有发烧友通过声音判断而决定舍弃正切臂的。他们听得出声音的不同，但是却说不出原理。其实原理很简单，在支点臂上，唱臂可以作圆周运动，其实在现实当中准确来讲是不规则运动，是任意方向、角度的运动，比简单的圆周运动复杂得多！而正切臂是固死的十字架运动，也就是讲只能上下左右运动。这样一看问题就很严重了，那为何正切臂仍能正常工作呢？因为在正常唱片中，不规则的运动是很微小的，而且唱针是具有阻尼，唱针也可以在微小幅度内作不规则运动。但是将这一运动完全交给唱针，其实是不合理的！我们仔细观察支点臂工作时就会发现，时常可以看到唱针在摆动的同时，唱臂也在摆动。这已经是肉眼可见的情况，而唱臂平常所作的更多是肉眼不可见的微细运动，我们看不出，并不代表它不动。


        我说的这一点的现实基础在于：唱片是否会令唱臂作不规则圆周运动。没有这一点基础讨论就没有意义。从逻辑学角度来反推：假如没有足够外力强加在唱臂上，唱臂是不可能百分百规则地作出十字上下左右运动，也就是讲唱臂由上到右的运动过程必然出现非直角的缓冲！


       假如有微观摄像机就更加简单了，在唱头上取一个点，拍摄后拉快来观看就一目了然，有条件的朋友可以试一试。



       再讲一下正切臂与支点臂在声音上的不同。它们最大的不同在于声音“飘逸感”，高素质的正切臂声音非常稳定，而支点臂的声音相对飘逸，特别是单点臂。声音的飘逸感，是一种很微妙的气质，让人有一种云淡风轻的舒适感。而稳定的声音则让人历历在目，一板一眼，好像又有点古板。事实上，的确有些发烧友更加喜欢稳定的声音，而也有发烧友看重飘逸的感觉，这与其讲是声音的素质，不如讲是声音风格！但是话又说回来，高素质的正切臂比低素质的支点臂声音还要飘逸，这也不是什么奇闻，对比只能在近阶的产品中进行。



      所以玩正切臂有两点需要注意：


       1，以更加严苛的态度来挑选黑胶唱片。



       2，配搭柔顺度更佳的唱针，绝对不能用无唱杆的唱头，如LONDON唱头。




       正切臂还有一个特点就是臂管一般都比较短，从支点臂的角度看，长臂除了循迹占优势外，还有一点就是唱臂在轴承处的摆动比短臂小得多，这是非常简单的物理现象。无论唱臂的轴承多么优秀，活动的幅度小总比幅度大的好，小一点可能只是变调，大一点直接就失真了。唱片一个轻微的起伏，在12寸臂上可能还不知不觉，但是在正切臂那已经天翻地覆了，所以以正切臂为拳头产品的清澈搞了一个唱片外圈镇，就是为了令唱片更加平整。


       我听过不少正切臂，在播放以下两种黑胶时是比较麻烦的，第一张《霍洛维茨在莫斯科》，能够完美重播接近内圈那首，那真要恭喜你了。我在玩清澈正切臂的老玩家那里听过，直接“喳喳”地过去了。



第二张《1812》，这张唱片的真炮录音我只在磁悬浮臂上听过完美的重播，那些动态没有出来的系统就甭提了，人家那动态就直接让隔两层楼的人投诉。这张唱片除了循迹外，大动态反馈给唱臂、唱头的失真也是重要的考量之一。
最后编辑独乐乐也 最后编辑于 2017-09-29 09:24:01
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发表于 2017-09-29 09:25 |只看楼主

这篇文章的意义在：发烧友在选择唱臂时，选择适合自己风格的品种。
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发表于 2017-09-29 09:38 |只看该用户

既然你那么看重抖晃率这个数据，发个测试抖晃率的图片让我们开开眼界
阳光枫林 发表于 2017/9/29 9:04:26
我什时候告诉你只看重抖晃率这个数据？？只要重视，什么数据同等重要。只要不重视，什么数据不重要
况且我说了活跃活跃~~~
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发表于 2017-09-29 09:41 |只看该用户

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我猜不会有人吵吧
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发表于 2017-09-29 09:58 |只看该用户

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