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楼主:残剑831

Hifi音响悖论？——“小音量美学”的误读（我的阐述P1，P10，P11... [复制链接]

深兰
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241#
t T
发表于 2016-01-07 09:08 |只看该用户

原帖由 残剑831 于 2016/1/6 23:54:00 发表
原帖由 深兰 于 2016/1/6 16:02:00 发表
本人孤陋寡闻，越看越糊涂，音响器材素质高低，关“音量”什么事呢？

音响器材的素质高低与电流传输大小，失真度有直接关系。您觉得音量大小和上面两点没有关系么？



我觉得无论音量大小，都需要电流保证、控制失真。这就像一部跑车需要一个大排量发动机来保证全区域的动力顺畅一样，好开就是好开，不存在50码时候好开，100码时候不好开。一套音响系统也不存在小音量时候好听，大音量时候不好听，这种说法我感觉是耳背或者心理作用，一般出现在老年人身上。如果要说“美”，我想大概只有一种：根据自己的需求，花的钱购置的设备，性价比高不高，能不能接受它的短板，性价比高，说明自己搭配得当，有成就感，心里美。这样我可以理解。
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残剑831
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残剑831

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242#
t T
发表于 2016-01-07 09:36 |只看楼主

回复 241# 深兰 的帖子

您应该没有仔细看帖，我讨论的小音量美学是针对关氏提出的小功率胆机+高效率喇叭重播方式得讨论。这里面当然存在这一个功率储备的问题，就如您举的大排量的例子。还有一点，汽车大排量发动机在高转速和小排量发动机相比的振动与噪音差别不是也能一定程度上可以与此音响话题做类比么？
      谢谢您的跟帖讨论。不过您最后的结论我不太认同。
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红星照耀
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243#
t T
发表于 2016-01-07 10:19 |只看该用户

回复 240# landedfish 的帖子

经常在夜深人静的时候，听肖邦夜曲，也是小音量。那种微动态，层次感，让人感觉舒服。
CDP: Accuphase DP-800  / DC801      
Pre Amp: Accuphase C-3800   Power Amp: Accuphase M-8000  
Speaker: Eggleston andra3      其他：银彩、AQ系列、Creaktiv
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红星照耀
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244#
t T
发表于 2016-01-07 10:21 |只看该用户

如果是白天，以中等或稍大音量的听，交响乐的规模感更真实。
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深兰
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245#
t T
发表于 2016-01-07 11:32 |只看该用户

回复 242# 残剑831 的帖子

我说的不是针对您个人，而是这个“小音量美学”理论。我的观点应该跟你一致，只是表述有所不同。“小功率胆机+高效率喇叭”这些本身就是过去时的产品，现在重提这些，我想还是“技术和成本的限制”不得已为之，这不能成为一套美学理论。
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时光车间
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时光车间

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246#
t T
发表于 2016-01-07 11:56 |只看该用户

老关“小音量美学”二十多年了，认真再阅读几遍，放到现在，依旧非常普适的实践意义。
看清楚老关二十年说了什么？他“小音量美学”的实质内容与前提条件是什么？他又实实在在做了什么？是否言行一致？
……

绝大多数听音爱好者都是普通楼房家居条件。
音响始终是空间条件、音乐软件储备、听音偏好、投入成本的综合妥协。
……
玩小功率系统，咱也不妄自反对大功率大系统；
玩石机大功率的，也别简单套路讥笑小单端小功率，合理搭配播出好音乐并不是啥难事。
硬件系统搭配只是形式，音响玩乐的本质是“合适的空间、恰当的搭配、听舒服的音乐”。
搭配到位，大、小一样美声。
……
但是，请别在俺家隔壁有事没事轰100db声压！
……
音响的音乐重播方式不是称为“唱片演奏家”么！音响听音方式与音乐现场演奏、绘画、建筑类似，终归是“造景重现”方式。
有人画油画、有人画水墨；有的造摩天大楼CBD、有的构建田园庄墅……音响听音方式，最终本质是以个人化的搭配方式，实现个性化的“造景重现”！
最后编辑时光车间 最后编辑于 2016-01-07 15:08:27
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修竹
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修竹

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247#
t T
发表于 2016-01-07 14:51 |只看该用户

我发烧16年，从小音量美学的一支，LOWTHER加171a、47单端直热加海伦号角、opus-1b.玩到现在，开始走上恰当音量美学之路。
现服役的两套系统。系统一：音箱B&W CDM 9NT、功放STUDER A68、前级（调音台兼）REVOX C279、CD机 STUDER D730；系统二：音箱法国劲浪Diva Utopia Be，功放，分体直耦211纯后，前级，丹娜普瑞弗斯平衡前级，CD机，LINN UNIDISC1.1
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烧到残废
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248#
t T
发表于 2016-01-07 16:03 |只看该用户

现实中的小音量配置显现出来的"独特美"

本人在80年代早期,父母家中新添置了一台电子管收音机,听人声时有一种沁人心脾的甜美感,较之使用的当时称为半导体收音机所播放的人声不知道要好多少倍,也与当时流行的卡带式收录播放机比较过音质,同样要胜出许多,直感到听音就要听电子管那种音色,当时出于好奇,留意查看了一下电子管收音机标明的额定输出功率是2瓦.
目前胆机中的音频输出变压器有一个特点,就是其频宽有限,无法完全顾及全音域20HZ~20000HZ频段的高保真的要求,也就是说顾得了高频段就顾不上低频段的音质
本人的愚见,用晶体管的规律去推测电子管情况,象晶体管一样,额定输出功率越大的电子管其造好的难度也就越大,在对单端胆机额定输出功率的要求不高的情况下,如果选用功率小的电子管制造功放就比选大功率电子管要好
根据以上两电子管功放的规律特点,如果是在听音面积不大的环境里配置音响器材,由于面积不够大,对音响器材的超低频性能的要求也就不高,此时胆机的音频输出变压器就可以着重于500周左右的人声频段的音质的要求来制造,功率级电子管选用线性好的小功率类,音箱选用4寸以下口径的全频喇叭做出来的全频箱,或者梢大些的5寸喇叭以下口径的两分频式书架箱,这样的音响系统听人声的话将会有一种石机无法企及的韵味,我想这时的效果就代表了胆机的价值,是如今胆机存在的原因
探索音响质量规律的真相，抵制假冒伪劣玄的忽悠
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残剑831
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残剑831

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249#
t T
发表于 2016-01-08 00:02 |只看楼主

原帖由 修竹 于 2016/1/7 14:51:00 发表
我发烧16年，从小音量美学的一支，LOWTHER加171a、47单端直热加海伦号角、opus-1b.玩到现在，开始走上恰当音量美学之路。
现服役的两套系统。系统一：音箱B&W CDM 9NT、功放STUDER A68、前级（调音台兼）REVOX C279、CD机 STUDER D730；系统二：音箱法国劲浪Diva Utopia Be，功放，分体直耦211纯后，前级，丹娜普瑞弗斯平衡前级

呵呵，原来兄也是studerA68和730的用家，这两台机器西安本地的用家不少。性价比很高的古董专业后级和音源，c279也是经典的推子了。这种搭配平衡中正，很有自己的特色。
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残剑831
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残剑831

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t T
发表于 2016-01-08 00:15 |只看楼主

原帖由 烧到残废 于 2016/1/7 16:03:00 发表
本人在80年代早期,父母家中新添置了一台电子管收音机,听人声时有一种沁人心脾的甜美感,较之使用的当时称为半导体收音机所播放的人声不知道要好多少倍,也与当时流行的卡带式收录播放机比较过音质,同样要胜出许多,直感......

如果是500周左右的的人声和中音乐器展示，中小功率单端胆机确实搭配优质全频喇叭确实是有一种非常独特的魅力。
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hmxiang6k
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t T
发表于 2016-01-08 00:16 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
[url=http://www.ebookgallery.eu/czapka-new-era-39thirty-c-1/]CZAPKA NEW ERA 39THIRTY[/url][url=http://www.bockerl-factory.eu/woolrich-parka-kobiety-c-147_148/]WOOLRICH PARKA KOBIETY[/url][url=http://www.ebookgallery.eu/czapka-new-era-9fifty-c-3/]CZAPKA NEW ERA 9FIFTY[/url][url=http://www.klettern-paklenica.eu/parajumpers-untuvatakki-c-101/]Parajumpers Untuvatakki[/url][url=http://www.bockerl-factory.eu/]Kurtki Woolrich[/url]
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许志安
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252#
t T
发表于 2016-01-08 03:53 |只看该用户

Hifi音响悖论？——“小音量美学”的误读

222#kdbker兄说的是一针见血，也见证了我们老一辈发烧友的心路历程，想当年我们年轻时水平不高，听得都是人声为主，蔡琴.杨小琳.邓丽君….调声音时要多甜调多甜，偶尔听小提琴都是听小夜曲，梁祝.穆特，小提琴有多大把调多大把，最好能奏成中提琴.甚至大提琴的共鸣腔，什么海菲尔.阿卡多.一摆上去马上取下来，太干太薄了。乐器听的都是再果的中国乐曲，日本的悲情城市，什么交响乐一概不听，所以做的都是胆机。从6P13，6L6到后来的300B,845,也享受了很多年，当年对进口品牌都不喜欢，觉得不厚，不甜美，在音展时听乐林推盟主，一进去30秒就出来，觉得太薄了，不亲切，随着经济水平的提升，进口高端品牌大规模进入中国，还有经常去听观场的演奏，才知道听人声不止是要甜美，还要真实，还有演唱时歌手的真情流露，还有歌手演唱时细微的变化，高低起伏，抑扬颂挫，这时我们听人声不再追求声音有多厚，而追求歌者能否唱的动情，该轻盈时轻盈，该声嘶力竭时声嘶力竭，而不再是那种声音很厚都很平淡没有起伏感的声音，小提琴更喜欢海菲兹，阿卡多，大为等，追求那种在你面前演奏的淋漓尽致，每一下的擦弦，运弓的手法，手指的颤动，没有一秒手指是不动的，而且古典交响乐，歌剧更是喜爱，这时候能满足的基本是晶体管机为主流了，顶级的进口器材也是晶体管机一统天下，高文，柏林之声，宝达，FM，连胆机的老大哥麦景图也去生产晶体管机，而且功率越来越大，宝达卖一百多万的后级都用到124个功率管了，这时候大功率的优势就很明显了，小声压时频率均衡，高低频率都从容不迫，大声压时气势如虹，层次分明，细节纤毫笔观，背景零静，给人极致的享受，更接近我们去现场听演奏时的还原。
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许志安
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253#
t T
发表于 2016-01-08 03:55 |只看该用户

随着科技的进步，特别是高速摄像机的进步，发现喇叭是随着乐曲盆面会变型的，所以后期出现了更多硬盆的喇叭，失真度更低，低频的细节会更清晰，PMC的八爪鱼，德国的伊顿，陶瓷，钻石更是其中的巅峰之作，随着喇叭的进步，对器材的要求也更高了，如果功放功率不足，低音量时根本驱动不了新款喇叭，这时只剩中音了，所以现在的功放都是大功率，高阻尼的才能完美推动现代喇叭，我们设计音响也从最高期4对管大电流的甲类功放，到后期的8对管，16对管，32对管，一直到现在最多用82对管，更能感受到功率管越多，驱动喇叭越轻松的好处了，以前设计水平达不到高要求，做4对管调成大电流甲类也能听很多年，即使一开机耗电900多瓦，蹲在机子面前热气逼人，但不调大电流，声音干巴巴，随着后来解剖很多进口名机，提升了电路上的认知，还有时更丰富进口元件试用，才明白大电流甲类和小电流甲乙类都可以重放真实，甜美动人的声音的，不过甲类放大只能用数量小的功率管，因为懂技术的人都知道，超过10对功率管调成甲类是不现实的，那个耗电和热量太恐怖了，所以很多高端品牌，就像高文Fm等，看机箱都知道不可能是甲类了。
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许志安
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254#
t T
发表于 2016-01-08 03:57 |只看该用户

其实音响是个很个性化的东西，因为每个人的音乐水平都不一样，追求的东西更是五花八门，从古董胆机到现代直热式胆机，声音都差别巨大，晶体管的甲类，乙类，也是各有特式，其实我们不需要追求哪个更好！音响是永远没有最好的，只有哪种声音更适合自己，为什么世界没有一个品牌能一统天下，就是用为个人耳朵的听感不同，有人喜欢MBL的中频，听人声真实，舒服，感情浓烈，让人陶醉，有人喜欢FM，自然柔扬。有人喜欢高文，清晰，贵气!我个人喜欢宝达和柏林之声，全面，其实每个品牌都有人喜欢，用样甲类，甲乙类，胆机，石机也是适用于不同的人群，关键在于个人的音乐修养和喜爱，所以音响应该是百花齐放，百家争鸣，这样的音响界是健康的，是快乐的。想当年音响刚流行时，带一帮朋友这里听，那里听，是最高的享受。
（其实我从来不在网上发帖，今天看到kdbre兄的帖子，触动心弦，心有感慨，忍不住乱说一通，喜欢的就多看一眼，不喜欢的请多多包涵！）
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许志安
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255#
t T
发表于 2016-01-08 05:45 |只看该用户

其实人的耳朵是很奇怪的，同一种生音，每个人感觉都不一样。这是天生的。比如一个女孩说的是娃娃音，有人觉的是天籁之音，但有些人却觉得毛骨悚然。当年香港的一个徒弟问我一个问题，他说为什么我们设计东西的声音与其他品牌的声音不一样，是不是我们走错了。我回答他，既然全世界的品牌都不一样，哪一个是对的呢？其实只要声音正确，比如别人一听就知道这件是什么乐器，一听就听出是谁唱的，不用猜。这就是正确的。不同的声音是不同的设计师对音乐理解和喜爱而已。有人喜欢甜美，有人喜欢振憾，有人喜欢清澈，有人喜欢自然。各有各的品味。这才有这么多的品牌。所以不需要争论哪个最好，只需有感觉自己更喜欢哪种声音，才是正确的。还有人对声音的喜爱会随年龄，阅历，对音乐的理解。会不停变化。所以我们一直在说玩音响，很少人说听音响。音响真的是用来玩的，穷一生之力，都玩不透。每一天都在进步，乐其不疲，这才是吸引我们的地方。也是我们享受的根源
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256#
t T
发表于 2016-01-08 08:30 |只看该用户

不容易啊。
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残剑831
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残剑831

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t T
发表于 2016-01-08 09:05 |只看楼主

原帖由 许志安 于 2016/1/8 3:53:00 发表
222#kdbker兄说的是一针见血，也见证了我们老一辈发烧友的心路历程，想当年我们年轻时水平不高，听得都是人声为主，蔡琴.杨小琳.邓丽君….调声音时要多甜调多甜，偶尔听小提琴都是听小夜曲，梁祝.穆特，小提琴有多大把调多大把，最好能奏成中提琴.甚至大提琴的共鸣腔，什么海菲尔.阿卡多.一摆上去马上取下来，太干太薄了。乐器听的都是再果的中国乐曲，日本的悲情城市，什么交响乐一概不听，所以做的都是胆机。从
哦，您是香港imaudio的主事人许先生？非常荣幸您关注此帖并回复了这么多有意义的内容。今年音展上您的展房效果给我留下了深刻的印象，在那么大功率机器的驱动下还能保持着极为柔润细致的声底。这是另我没有料到的。可惜您的品牌网上资料非常少，我百度了一下只搜到了两条2005,2006香港音展报道时您家品牌的简单文字介绍与图片。希望能有更多资料能查到以便让大家能了解认识到您的品牌和高素质的产品。
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发表于 2016-01-08 09:48 |只看该用户

原帖由 许志安 于 2016/1/8 3:57:00 发表
其实音响是个很个性化的东西，因为每个人的音乐水平都不一样，追求的东西更是五花八门，从古董胆机到现代直热式胆机，声音都差别巨大，晶体管的甲类，乙类，也是各有特式，其实我们不需要追求哪个更好！音响是永远没有最好的，只有哪种声音更适合自己，为什么世界没有一个品牌能一统天下，就是用为个人耳朵的听感不同，有人喜欢MBL的中频，听人声真实，舒服，感情浓烈，让人陶醉，有人喜欢FM，自然柔扬。有人喜欢高文，清晰，



谢谢老许的认可~握手，想来发烧之路都是殊途同归，只在乎眼界能给放到多广，矫情的说一个人总要走陌生的路，听陌生的歌，期望阅尽风景选找到自己喜欢的可以听过世的器材。
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东方蜘蛛
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发表于 2016-01-08 17:32 |只看该用户

222楼说的太精彩了，想起90年代流行的摔瓶子，砸玻璃之类地音效碟！
西部音响烧友俱乐部QQ群：10777420
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晓宁

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发表于 2016-01-08 20:56 |只看该用户

这贴越来越精彩了！
CD Emmlabs SACD CDSA
Pre-amplifier, Classic 877
Power Amplifier, 211
Speaker, Dynaudio Contour S5.4
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