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楼主:镁声绕梁

电源线改变声音的原因分析和测试，以及让纯银线变得厚润耐听的方... [复制链接]

镁声绕梁
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t T
发表于 2015-11-20 14:21 |只看楼主

原帖由 jogo 于 2015/11/20 12:29:00 发表
镁声兄最新的合金信号线我已经上个月尝鲜听过, 我敢说一句, 很多万元级的信号线,还真没法全面胜出....
它有种很独特的中频韵味,可以说一句,在168这个论坛只要有人试听,不中毒几乎是不可能的....


谢谢JOGO兄。


记得上次请您试听测评时，镁声还没有发此贴。为了避免心理暗示，对于线材的材料没做丝毫透露。结果JOGO兄反馈听感时，居然准确说出线材具有哪几种金属的音色！——令镁声佩服之极。


承您贵言，第一批样品发出后，本来是抱着试试看态度的烧友们，全部是一听中毒，目前没有一位说不合适要退货的。
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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镁声绕梁
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t T
发表于 2015-11-20 14:25 |只看楼主

原帖由 ningjy12 于 2015/11/20 13:45:00 发表
镁兄可否申请试听你的电源线？


可以的。不过此线结构极其复杂，镁声又不能全职做线，每天赶工到夜里12点，也只能做一条。要一周左右才能安排了。麻烦再pm个地址。
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Albert Lau

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t T
发表于 2015-11-20 14:28 |只看该用户

后级的整流电流是100Hz的脉冲列，脉宽与滤波电容相关。

有兴趣的，自己展开这100Hz脉冲列电流，看有什么成分吧。

供电是要保证这100Hz脉冲列电流的完整……
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車佬
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t T
发表于 2015-11-20 17:50 |只看该用户

原帖由 3l 于 2015/11/20 14:14:00 发表
质疑140%谐波的大咖，先搞清楚后级的整流工作状态吧……

这些谐波是整流器产生的……




大力鼓掌!!!
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車佬
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szlghyj

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t T
发表于 2015-11-20 18:07 |只看该用户

原帖由 3l 于 2015/11/20 14:28:00 发表
后级的整流电流是100Hz的脉冲列，脉宽与滤波电容相关。

有兴趣的，自己展开这100Hz脉冲列电流，看有什么成分吧。

供电是要保证这100Hz脉冲列电流的完整……


再次鼓掌，还要把二极管的非线性因素叠加进去。
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ningjy12
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晓宁

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发表于 2015-11-20 18:50 |只看该用户

原帖由 Bill290 于 2015/11/18 17:24:00 发表
金属导线的音色均来自金属的化学活性和晶界结构的不同，液态金属凝固时都会自发形成特有的晶型，晶体间是真空的，晶体间接触面的不同形状就是晶界结构，导电过程是电流在微小的晶体与晶界（体间的接触面）间跳跃，电流密度是不连续的，具有非线性，对流经的交变电流会产生混频作用，额外生出源信号中没有的频率来，频率不同音色不同，这就形成了不同的导线有不同的音色。
混频会产生不同的频率，即有交调失真，如f1、f2两信号混频，f1-f2使得频率向低端扩展，f1+f2向高端扩展，2f1-f2向邻端扩展，尤其是2f1-f2的信号会落在f1、f2的附近形成2f1-f2、f1、f2、2f2-f1群信号，当f1与f2靠得很近时，听感上就感觉声音的密度和厚度增加了。

兄是高手，除了线材里面的结构对声音的影响，触点和连接部分是如何影响声音的呢？
CD Emmlabs SACD CDSA
Pre-amplifier, Classic 877
Power Amplifier, 211
Speaker, Dynaudio Contour S5.4
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Real
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Real

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发表于 2015-11-20 20:30 |只看该用户

原帖由 車佬 于 2015/11/20 17:50:00 发表
原帖由 3l 于 2015/11/20 14:14:00 发表
质疑140%谐波的大咖，先搞清楚后级的整流工作状态吧……

这些谐波是整流器产生的……




大力鼓掌!!!


我也大力鼓掌
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Real
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Real

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发表于 2015-11-20 20:34 |只看该用户

原帖由 車佬 于 2015/11/20 18:07:00 发表
原帖由 3l 于 2015/11/20 14:28:00 发表
后级的整流电流是100Hz的脉冲列，脉宽与滤波电容相关。

有兴趣的，自己展开这100Hz脉冲列电流，看有什么成分吧。

供电是要保证这100Hz脉冲列电流的完整……


再次鼓掌，还要把二极管的非线性因素叠加进去。


又再次鼓掌!……和个本帖正在讨论的问题的关连性就未知。
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空壳
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发表于 2015-11-20 22:25 |只看该用户

买个铸铁排插壳。。不错。。比原铁皮的声音稳一些
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shaohua0823
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秋水长天

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170#
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发表于 2015-11-21 03:16 |只看该用户

原帖由 3l 于 2015/11/20 14:14:00 发表
质疑140%谐波的大咖，先搞清楚后级的整流工作状态吧……
这些谐波是整流器产生的……

感谢镁兄前面耐心解答了我的疑问.  本来想就此打住,不必太认真了.  
突然看到 31兄出来这么一说,  很专业， 那我趁机向 31兄 讨教几个问题：
[1] 我把镁兄开头第一帖里面的图放过来，另外我自己手画了二个图来说明。其中一张我画的图是对镁兄那张图的分解说明，我认为镁兄那图里面的谐波应该只有20-30%。    另一个我画的图是说明，如果谐波和基波比 达到1。4倍的话，那么出来的波形应该是什么样的。
实际上我们通常看到的是镁兄的那种波图，就是基波上叠加了一点谐波，很少看到1。4倍那张图叠加后的波。所以我才对140%有疑问。
[2] 我对这些的确知识有限。不知道那仪器测试出来140%是指谐波的峰值，还是有效值？如果是少量的尖峰，那不奇怪。如果是有效值（就是能量比例了），那就很奇怪了。
按31兄所说，谐波来自于整流电路，也就是在电源变压器的次级了，而现在测量的是电源线，是在初级回路的。当变压器把50HZ的电流藕合到次级，完成整流。然后整流电路形成了谐波，又通过变压器藕合回到了初级，而且谐波能量还是原来50HZ电流的 1。4倍？ 难道整流电路是发电机吗？可以自己多出来能量的？
少量的脉冲还要理解,这么多的比例,我的确不懂了..  有没有专家可以说说看.
[3] 31兄说的整流电路出来100HZ脉冲，我想就是指全波整流吧？准确地说那已经不是交流电了，不能用HZ来描述（因为那不会低于0伏电压）。那是脉动直流电。
我现在手头没有示波器，没办法看到。但我以前在大学实验室工作的时候经常看，也自己做过不少。其实尖脉冲问题，可以在主滤波电容 边上并联几个不同容量的 小电容就很容易去除的。
922212.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2015/11/21 3:37:47 上传)

922212.jpg

IMG_3401-1.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2015/11/21 3:37:47 上传)

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IMG_3402-1.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2015/11/21 3:37:47 上传)

IMG_3402-1.jpg

最后编辑shaohua0823 最后编辑于 2015-11-21 03:37:46
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发表于 2015-11-21 08:08 |只看该用户

回复 170# shaohua0823 的帖子

也说两句
1粗看一下仪器说明书应是有效值
2我按帖主提出过谐波自衰减理论(虽然帖主仍未了解其本质)，，，，，，再说两句，某节点谐波除自身外仍与系统内其它谐波源相关，当自衰减系数大于1时，就相当‘‘正反馈’’，但从图中谐波电压的波形分析，机会不大，出现助增情况机会不大。如我前帖所说，需小心证至确定。
最后编辑Real 最后编辑于 2015-11-21 08:47:54
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发表于 2015-11-21 09:54 |只看该用户

回复 170# shaohua0823 的帖子

俺没兴趣做公知……
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发表于 2015-11-21 10:11 |只看该用户

用经典的电学理论是很难解释电源线起的作用的，那些解释往往与实际不符，显得苍白无力。这里用全息理论和信息论可以较好地解释电声领域的怪象。就是说电源线作为器材的一部分，可以反映和影响整体的。如果用经典的电学理论死抠的话是解释不通的，因此，有人认为这些怪象就是玄学。
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shaohua0823
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秋水长天

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发表于 2015-11-21 10:15 |只看该用户

原帖由 Real 于 2015/11/21 8:08:00 发表
也说两句
1粗看一下仪器说明书应是有效值
2我按帖主提出过谐波自衰减理论(虽然帖主仍未了解其本质)，，，，，，再说两句，某节点谐波除自身外仍与系统内其它谐波源相关，当自衰减系数大于1时，就相当‘‘正反馈’’，但从图中谐波电压的波形分析，机会不大，出现助增情况机会不大。如我前帖所说，需小心证至确定。

的确有这个正反馈问题,如果脏的电波（谐波）比例大于基波，即形成正反馈了，那很快基波都被弄脏了，因为脏波再进入变压器和整流电路后还是脏波，而干净的再进去以后会变脏。
关于那个图，楼主镁兄前面有说了，是网上找的图，不一定和测试140% 一致。
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shaohua0823
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秋水长天

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发表于 2015-11-21 10:24 |只看该用户

原帖由 3l 于 2015/11/21 9:54:00 发表
俺没兴趣做公知……

我质疑140%的数字，并不是因为我是你说的大咖（我承认我对这块知识懂的太少了），而仅仅是因为我在实验室工作过几年，养成了严谨的逻辑论证习惯。
而不是做个键盘侠，来享受简单的快意。那对技术讨论无益，只会无谓争论。
你说的整流后的波形，你见过是什么样的？有照片来参考一下吗？ 或者你手画一个来解释一下？
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Albert Lau

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发表于 2015-11-21 10:34 |只看该用户

回复 175# shaohua0823 的帖子

首先，俺没义务满足先生的要求；其次，搭个电路测一下，很难么？
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发表于 2015-11-21 10:34 |只看该用户

回复 173# Bill290 的帖子

这种看法很好!

每个网友都有此共识，就不会用科学名义反科学了。
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shaohua0823
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发表于 2015-11-21 10:37 |只看该用户

原帖由 Bill290 于 2015/11/21 10:11:00 发表
用经典的电学理论是很难解释电源线起的作用的，那些解释往往与实际不符，显得苍白无力。这里用全息理论和信息论可以较好地解释电声领域的怪象。就是说电源线作为器材的一部分，可以反映和影响整体的。如果用经典的电学理论死抠的话是解释不通的，因此，有人认为这些怪象就是玄学。

目前我们没有在公开资料上看到 用经典电学理论解释电源线的作用，并不能说明经典电学理论不适合电源线，更不能说明他有错。事实上在中观世界（我们现实生活中的世界），经典电学从来没有被证明过有错误。 我们没有看到，可能是没有研究出来，或者研究出来了没有公布。
所谓科学方法，就是要有实验，要有数据，要用理论分析出原因，实验能够被反复验证的。否则不要妄称科学。
说全息理论和信息论可以解释，我不了解怎么解释的。如果用“电源线作为器材的一部分，可以反映和影响整体的。”这么简单一句话来解释，那等于没有解释！
科学解释的目的就是要找出其相关性，证明是这个原因，而不是别的原因。
我和巴黎人民都在一个地球上，是一个整体。那能说明我和巴黎发生的案件有关系吗？
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shaohua0823
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秋水长天

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发表于 2015-11-21 10:44 |只看该用户

原帖由 3l 于 2015/11/21 10:34:00 发表
首先，俺没义务满足先生的要求；其次，搭个电路测一下，很难么？


你在160# 说的“质疑140%谐波的大咖，先搞清楚后级的整流工作状态吧……这些谐波是整流器产生的…… ”
是说我么？如果不是的话，那我就不讨论了。如果是的话，那你就有义务讨论下去。
我说了我的怀疑原因，还画了图。我是在认真讨论的，那你也说一下你的分析啊。
搭个电路不难，花点时间讨论更不难啊
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Bill290
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Bill290

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发表于 2015-11-21 11:05 |只看该用户

量子力学可以解释我们可以看不到的微观世界，相对论可以解释我们可以看不到的宏观世界，但经典的牛顿力学却不能解释前面2种情况。经典的牛顿力学你不能说不对，只能说不全。
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