电源线改变声音的原因分析和测试，以及让纯银线变得厚润耐听的方... [复制链接]

兄真爱搞气氛，我就严谨一点点再回兄：我想通这点后，仍不会考虑用电饭煲线插音响，可能用退下电源线插电饭煲。

兄家里用的是LED灯，是LED灯的驱动器干扰•••••••••••再严谨一点点：拿到二楼影响少了，无法证明（说明）是高次谐波快速衰减的原因。

原帖由 Real 于 2015/11/19 7:09:00 发表 兄家里用的是LED灯，是LED灯的驱动器干扰•••••••••••再严谨一点点：拿到二楼影响少了，无法证明（说明）是高次谐波快速衰减的原因。

        REAL，镁声没解释你的质疑，不是因为“不自信”，而是因为你提出“质疑”的目的，根本不是为了学到东西，或者交流提高。我善意的科普，不仅得不到积极的回应，反而会招来更多的“质疑”。似乎某一点驳倒镁声，就能显出您更有水平。
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    其实镁声在此贴说了有几十个知识点，偶有错漏是难免的，谁能摆出自己的观点进行指正的话镁声非常感激。只要能学到东西，镁声一点也不觉得丢人，看帖子的烧友也能从中受益。
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    但你在此贴像脑子短路一样死磕谐波的“快速衰减”，已经严重影响到此贴的流畅和烧友们的阅读体验，再不回应的话，会让大家以为你真的逮着宝贝了，造成误会。那我就用严谨的专业术语正面回复你吧（免得你另生枝节，不过需要具备相关基础专业知识才看的懂哦）——
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    典型的非线性负荷，由于谐波电流影响输入电压波形，使其波峰系数减小，进而降低自身的谐波发生水平。这就是民用低压配电系统中的谐波自衰减效应。由于这一过程发生在最靠近负荷的电源线路上，所以镁声要说“快速”衰减。
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    怎么样，带着这个回复去找你火星上的中学物理老师要学费吧！记得来回音一声。
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我再回复兄一下：
1我觉得不说科学还可，说科学就不应傲慢，至少严谨点。我针对的是髙次谐波（串联在电路测量数据类••••••为免岐义）是否快速衰减（属性）。兄说电源线弱滤波即使可能也是非属性，是干预结果
2上述谐波由产生点，沿导线流向电源点。只会因导线RCL消耗一些，其余部分仍然由强制（干预）消除（为提高效率、保护变压器及发电机等供电设备）
3快速衰减是本帖理论支撑（本帖唯一实验数据是谐波测量••••••••应用这实验应相关紧密吧）。这里不稳固，其后推论又如何呢?

对实验得出谐波是基波的1•4倍这结果感非常惊讶，如果我做这个实验会反复寻找原因，从选用另厂高阶工具、使用环境，连接，放置位置•••••••••或试下另一台功放

关于低压配电系统中的谐波自衰减效应在本帖开始时，已有位厦门网友提出测量建议，我也看到傲慢回复。

关于快速，什么是快速?本帖在叧一个物理量电磁波也使用了快速，是一样的快速吗?看帖的网友及我可能产生如此联想，估计它的衰减特点并不一样。
另：按理电磁波（家庭非理想）接近与距离成反比线性减弱。一般线性减弱称快速不快速也只能当形容词了。

我的理解快速与快速衰减应有区别，就如汽车速度与速度感不一样一样。

还是那么傲慢，哈!
对于谐波自衰减效应，我想用非专业词语表达下：
系统内每个用电器可看成谐波发电机发出电流，分布不同位置，对一个点而言，使电压畸变，并相位分布某一个范围内（每个谐波发电机不同），，，，，，，电压畸变变大时，反制了谐波电流，反制力度与网内用电器关系复杂，可用衰减系数表达，，，，。

有点像音响负反馈，当谐波源越多越强并不简单线相加而矣，但实际民用上不会因增加谐波源而减低系统总谐波电流。

我想这个应用于系统研比电源线那一点有意义点。



但仍未看出与快速有多大关系！！！

镁声兄的题目是:  "电源线改变声音的原因分析和测试，以及让纯银线变得厚润耐听的方法 ", 不过直到现在为止,测试只有一个数据,就是 谐波140%.  另外一个图还是网上找来的,不是他自己的.  然后下面都是他自己的分析猜测了...  看来要慢慢等待他下面的测试了...

顺便问一下,  镁声兄, 你那8903D 数字参数测量仪, 我查一下是用于三相电测试的吧?  你怎么用于测试220V的单相电的? 你可以完整说一下你的测试接线过程吗?  我总有点怀疑那个 140%的测试结果

上面一个仪器是干嘛的?

镁兄这个实验分析, 看来后面的路很长哦...  ( 我终于看懂, 他这个不是一个已经完成研究的报告,而是刚开始做的记录,  最后能不能得出结果,  还不一定.)
[1] 他给出了一个谐波数据 140%(尽管我对这数据存有疑问), 但这既和电源线结构没关系,也和声音没关系. 怎么来证明 谐波和电源线结构, 和声音之间的相关性呢?  
[2] 应该给出详细的实验仪器 步骤 参数记录,  别人可以反复验证的.  才是科学的研究方法.

要做出顶级产品，需要做的研究是相当深入的，镁声兄，加油！

另，这个贴大家交流得相当好，受益匪浅！但本人认为，作为高端产品开发，无需透露太多研究成果公诸于众，苹果公司也不会的。建议做成产品供大家试听鉴赏，获取更多的意见会比较合适。金子总会发亮，烧也不会黑的。当然如果有新想法以及做法可以先和专利保护局咨询一下，有必要申请一下专利后，在发布，即使仿制也保留了追究的权力。

有此想法是否本人目光短浅还是心胸狭隘？欢迎大家拍砖啦。

1有三相四线接线方式，可测单相参数
2精度、功能不够，可作测量用，未够做科研用。
3理论上有用电器分量大于1（存在1，4的可能）
4兄要想知的数据需要两台高精度同型并同校正专用仪器才可做。

原帖由 shaohua0823 于 2015/11/19 23:36:00 发表 镁兄这个实验分析, 看来后面的路很长哦...  ( 我终于看懂, 他这个不是一个已经完成研究的报告,而是刚开始做的记录,  最后能不能得出结果,  还不一定.) [1] 他给出了一个谐波数据 140%(尽管我对这数据存有疑问), 但这......

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shaohua0823兄很认真，镁声不认真回应的话又有人说我傲慢了。那就汇总在这里一一回复吧：
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镁声兄的题目是:  "电源线改变声音的原因分析和测试，以及让纯银线变得厚润耐听的方法 ", 不过直到现在为止,测试只有一个数据,就是
谐波140%.  另外一个图还是网上找来的,不是他自己的.  然后下面都是他自己的分析猜测了...  看来要慢慢等待他下面的测试了...

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——此贴有我的分析，也有测试结果“谐波140%”，所以镁声觉得题目并无不妥吧。
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顺便问一下,  镁声兄, 你那8903D 数字参数测量仪, 我查一下是用于三相电测试的吧?  你怎么用于测试220V的单相电的? 你可以完整说一下你的测试接线过程吗?  我总有点怀疑那个 140%的测试结果
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.——因为这个仪器接线实在繁琐，如果要“完整说一下你的测试接线过程”，可能要打几千字呢。即使我花功夫汇报出来，您手头并没有而且也没用过这个仪器，又怎么有能力判定我是否接错了呢？所以很抱歉镁声不能满足您的要求，请理解。如果实在纠结于“140%的测试结果”的话，可以考虑自己买台设备测一下（网购很容易），让数据说话。
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8903D是可以测单相的。我专门买一台三相的，是因为很多客户家里有三相电，不知道该怎么接音响器材，有了这个，就可以测量每条相线的供电质量了。

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上面一个仪器是干嘛的?
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——上面那台是同厂的仪器，不过是单相的。镁声之所以要买两台，是想测试音响系统内多台设备（例如音源和前级之间、前级和后级之间）同时工作时，谐波互相影响的情况；也可以测试不同结构的电源线，头尾位置谐波分布及变化情况。这些测试数据繁杂，过程也不很严密，所以结果仅供我自己参考，不敢发布出来了。

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镁兄这个实验分析, 看来后面的路很长哦...  ( 我终于看懂, 他这个不是一个已经完成研究的报告,而是刚开始做的记录,  最后能不能得出结果,  还不一定.)
[1] 他给出了一个谐波数据 140%(尽管我对这数据存有疑问), 但这既和电源线结构没关系,也和声音没关系. 怎么来证明谐波和电源线结构, 和声音之间的相关性呢?

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——我这个帖子只想说明：电源线工作时，除了通过50Hz低频电流，同时还有大量的高频谐波电流。而高频电流相对低频电流更容易受到线材的分布参数的影响，（因此推测）电源线就是通过影响谐波电流来影响声音的。完毕！
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——至于什么结构的电源线会对线材的谐波产生什么样的影响，听感会变得怎么样？经过这么多次的分组比对实验，镁声虽然已似乎初见端倪，但并不打算在此贴汇报，原因您懂的。但可以透露的一个有趣的心得是（只是猜想啊），测试中也发现，音响器材这类非线性负载的高频谐波电流绝大多数是奇次谐波，如果能找到方法抑制奇次谐波，增加偶次谐波，是否音响的声音都会变得像胆机一样宽松而润泽呢？
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[2] 应该给出详细的实验仪器步骤参数记录,  别人可以反复验证的.  才是科学的研究方法.
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——您这句话很专业，想必也是从事科研工作，恐怕还是经常担任评委的学术权威。如果是这样，大家握个手，镁声也做了20多年的科研。不过严谨地说，您这句话最好改一下——“应该给出详细的实验仪器步骤参数记录,  别人可以反复验证的. 才是科学的研究成果”。而此贴不是为了申请学位或者科技成果而来，所以不能要求过高，您说是吗？大家还是放松点随意讨论交流吧！
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而高频电流相对低频电流更容易受到线材的分布参数的影响，（因此推测）电源线就是通过影响谐波电流来影响声音的。完毕！


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我也来推测（只是推测而矣）：
谐波发电机XX参数很高，外电路XX参数很低（不在一个数量级）。谐波发电机差不多可看成一个恒流源，相对受外电路参数影响没有这么大。
可查下书看看是不是，这个估计初中物理没有，要高中或以上的书了。（再说明下只是推测而矣）

镁声兄最新的合金信号线我已经上个月尝鲜听过, 我敢说一句, 很多万元级的信号线,还真没法全面胜出....
它有种很独特的中频韵味,可以说一句,在168这个论坛只要有人试听,不中毒几乎是不可能的....

又来个推测------------电力系统是由双向对称的元件组成的，这些元件产生的电压和电流具有半波对称的特性，由于半波对称特性 ，偶次谐波被抵消，故电力系统可以不。。。。。。。。。。。。。。。

又看到镁兄的好贴了！

仔细学习了一下，实践和理论并重，探索精神很是让人佩服，让我这个电子专业的很汗颜啊！

看了前面的几个帖子我觉得大家好像对140%有所疑问，其实没必要纠结这个吧，不同的测试条件和不同的器材都会有不同的结果，但是有一点是不可否认的，后级肯定产生更多的干扰。

我觉得主要来自两个方面，变压器，后级的变压器功率大，所以容易产生多的50hz以上的谐波，这些谐波是50的倍数。这个和变压的制作水平有很大的关系。

另外一个方面是输出端的不同的音乐信号（用于推动喇叭的信号），输出功率要大于前级和音源，这些信号肯定会通过地线和电源线耦合到交流电端，叠加起来的干扰信号后级会更大一些。

最理想的器材的是符合EMC 规范，不干扰别人，也不被别人干扰，不过那几乎是不可能的。后级不放滤波电路担心影响功率，所以出来的干扰可能没法被滤掉，就直接串到220v电源里了。

镁兄可否申请试听你的电源线？

少见的好帖！
认同镁声的研究。

质疑140%谐波的大咖，先搞清楚后级的整流工作状态吧……

这些谐波是整流器产生的……