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楼主:镁声绕梁

电源线改变声音的原因分析和测试，以及让纯银线变得厚润耐听的方... [复制链接]

听完就走
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  • 2010-04-28
21#
t T
发表于 2015-11-07 00:22 |只看该用户

让纯银线变得厚润耐听的方法在那里?????
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clk
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-面向未来-

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22#
t T
发表于 2015-11-07 07:30 |只看该用户

梁兄好，请收Pm短信一下收件资我安排发木排插你试听 ，谢谢
CLK发烧信号线！
淘宝： http://shop35466467.taobao.com
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shaohua0823
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秋水长天

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23#
t T
发表于 2015-11-07 10:15 |只看该用户

很欣赏 镁声兄的认真研究精神.呵呵
[1] 你这里观察到了 加音响设备负载以后，50HZ交流电源上出现的高频谐波，我觉得很正常的。
至于是否要用高价电源线才能消除，我觉得不一定。你不妨找个电源线上面的磁环加上去看看，也许就可以基本消除了。
[屏蔽磁环,又称铁氧体磁环，常用于可拆卸的分离时磁环，它是电子电路中常用的抗干扰元件，对于高频噪声有很好的抑制作用，一般使用铁氧体材料（Mn－Zn）制成。        磁环在不同的频率下有不同的阻抗特性，一般在低频时阻抗很小，当信号频率升高磁环表现的阻抗急剧升高。使正常有用的信号很好的通过，又能很好的抑制高频干扰信号的通过，而且成本低廉。] 网上抄来的。。。
那个磁环，很多电源线上都有的，电脑的、电视机的、机顶盒的电源线，都有。很普通很便宜的。

[2] 设备里面都有电源变压器的，你这个220V的回路只通变压器的初级线圈，而真正提供到喇叭的电流输出，都在次级线圈的回路里面。产生这些谐波的也是机内元件。当然谐波会通过变压器次级/初级线圈的 偶合作用而传递到初级回路来，但这已经很小了，而且是问题的末端。
问题是：真正最后影响到喇叭的电流，影响大的应该是机内的那些线，而不是外面的电源线。那么机内线都用发烧线了吗？
[3] 关于高价电源线有多少作用：你不妨测试一下该电源线的两头，看这些谐波有没有不同，有不同则说明线有作用，如果是一样的则说明没有作用。
最后编辑shaohua0823 最后编辑于 2015-11-07 10:16:33
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truemusic
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24#
t T
发表于 2015-11-07 10:34 |只看该用户

在目前所有严谨盲听测试中，都没有正确辨识电源线的实例。在知道线材价格后，脑洞大开，夸夸其谈的倒比比皆是，无非自慰罢了。
最后编辑truemusic 最后编辑于 2015-11-07 10:35:23
玩的是乐趣 享受的是音乐。
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Real
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Real

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25#
t T
发表于 2015-11-07 10:53 |只看该用户

回复 23# shaohua0823 的帖子

认真能与科学、严谨相结合就不同了！！！
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镁声绕梁
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26#
t T
发表于 2015-11-07 12:21 |只看楼主

原帖由 Real 于 2015/11/6 19:11:00 发表
我不懂这么高深科学理论，就从惯性思维方面疑问下。

1假设功放产生高频谐波电流和电磁波成立，解决最低成本是跟综式的消谐电路。功放厂家太即个了！！！

2CD类仍对电源线敏感，它也是功率变化大户(对应非线性负载)？？？另Lp纯外置马达仍能灵敏反应不同电源线声音变化，又从何解释呢？

3专线成本低，电源线相对成本高不少，这么个建议……从什么逻辑性来的？？？

4，帖主自己的1丶2点，以


很抱歉，镁声老朽，实在没看懂您的意思，被您绕糊涂了。能否不要这么多问号感叹号，把您的观点明明白白表述出来呢？
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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镁声绕梁
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27#
t T
发表于 2015-11-07 12:25 |只看楼主

原帖由 shaohua0823 于 2015/11/7 10:15:00 发表
很欣赏 镁声兄的认真研究精神.呵呵
[1] 你这里观察到了 加音响设备负载以后，50HZ交流电源上出现的高频谐波，我觉得很正常的。
至于是否要用高价电源线才能消除，我觉得不一定。你不妨找个电源线上面的磁环加上去看看，也许就可以基本消除了。
[屏蔽磁环,又称[url=https://www.baidu.com/s?wd=%E9%93%81%E6%B


谢兄认真看帖思考。
我认为发烧电源线并不能消除（但是可以“影响”）高频谐波，而且完全消除高频谐波即使可能，恐怕也会带来更多影响音质的问题。
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镁声绕梁
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28#
t T
发表于 2015-11-07 12:27 |只看楼主

原帖由 听完就走 于 2015/11/7 0:22:00 发表
让纯银线变得厚润耐听的方法在那里?????

多谢关注，有时间我会继续更新。
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镁声绕梁
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29#
t T
发表于 2015-11-07 12:32 |只看楼主

原帖由 小光 于 2015/11/6 21:04:00 发表
最后的电流电压图怎样得到的？你的负载是开关电源？要不要看看Fluke435的图？


435好高大上的专业仪器，您真的能测几样器材把图放上来吗？那太感谢了！
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Real
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Real

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30#
t T
发表于 2015-11-07 13:31 |只看该用户

回复 26# 镁声绕梁 的帖子

抱歉打扰了，建议兄先搞清一些简单物理概念丶基本电气知识，就能看明白，也有助你的试验。
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镁声绕梁
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31#
t T
发表于 2015-11-07 16:01 |只看楼主

原帖由 Real 于 2015/11/7 13:31:00 发表
抱歉打扰了，建议兄先搞清一些简单物理概念丶基本电气知识，就能看明白，也有助你的试验。


哈哈，没有再用问号惊叹号，这句话总算看明白了。这才是理性讨论的语气，赞一个。
既然兄愿意从容交流，镁声就努力领悟您的文字，尝试回复您的质疑吧——



我不懂这么高深科学理论，就从惯性思维方面疑问下。



    镁声写东西，都是努力把话说得明明白白，其实不需要太多高深科学理论就能理解，只要有一颗坦荡包容的心。但如果实在不具备基本电学常识的话，就像您所说的“建议兄先搞清一些简单物理概念丶基本电气知识，就能看明白。”



1假设功放产生高频谐波电流和电磁波成立，解决最低成本是跟综式的消谐电路。功放厂家太即个了！！！



    功放产生高频谐波电流和电磁波是确定无疑的，不需要假设。“消谐电路”已经在一些电源处理器中用上了，并有明显的效果，难道您作为老烧还不知道吗？另外，提醒一下，我没有说发烧电源线可以消谐波，只是会影响。



2
CD类仍对电源线敏感，它也是功率变化大户(对应非线性负载)？？？另Lp纯外置马达仍能灵敏反应不同电源线声音变化，又从何解释呢？


    我不得不承认，前半句实在没看懂；后半句看懂了，但要等我有时间才能再谈一谈这个问题（主要是要花时间琢磨如何表达严谨。这么长的帖子，一句话没说到位就会被人揪住不放的。哈哈，发帖有风险，您懂的）。您也可以先谈谈您的观点，只要有观点有干货，我保证认真学习。



3专线成本低，电源线相对成本高不少，这么个建议……从什么逻辑性来的？？？



唉，又没看懂。看来我的语文都还给体育老师了。——专线成本低吗？我以前拉一路13米3001都过万了，而且穿墙凿洞，劳民伤财。而自己diy电源线，几百几千随意，还可以随时更换调整。专线搞得差不多之后，当然是靠折腾电源线调声更方便啦。



4，帖主自己的1丶2点，以帖主理论与实践刚好相左的?？帖主没留意？？？



自己又读了几遍我写下的文字，真没看出理论和实践有啥相左相右的，能否说明白一点？或者有其他网友看出来了吗？



    Real兄，此复，满意否？还是希望大家静心交流技术和心得，不要把时间花在空对空的辩论上。镁声的文字，如有纰漏，还请明白指出，镁声感激不尽。再有春秋笔法，明知故问，遮遮掩掩，恕镁声不奉陪了。




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Real
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t T
发表于 2015-11-07 16:38 |只看该用户

镁声这么说，就一两点请教下。我的意见是用电源线‘’影响‘’它的成本太高，最简单加个可调电路。
CD机就算不是线性功率，也算不上功率变动大的用电器吧，按美声说法应不产生(极少产生高次谐波吧)，它仍受电源线的影响吗?

另外高频谐由用电器产生后，就不会自动衰减的…………
图中这个测量条件也随意……
最后编辑Real 最后编辑于 2015-11-07 19:15:26
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wltdd
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t T
发表于 2015-11-07 20:20 |只看该用户

先让人说完话，再来提问交流比较好，请镁声兄继续！
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镁声绕梁
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t T
发表于 2015-11-07 21:44 |只看楼主

原帖由 Real 于 2015/11/7 16:38:00 发表
镁声这么说，就一两点请教下。我的意见是用电源线‘’影响‘’它的成本太高，最简单加个可调电路。
CD机就算不是线性功率，也算不上功率变动大的用电器吧，按美声说法应不产生(极少产生高次谐波吧)，它仍受电源线的影响吗?

另外高频谐由用电器产生后，就不会自动衰减的…………
图中这个测量条件也随意……


       别说“请教”，平等从容交流就好。

       电源线影响谐波在效率方面不如电路，但好处是安全便利。其实换机内线、电容、或者电位器，对声音的影响比电源线大多了，您会说换电源线调声的都是**吗？

       另外，我没说过cd机不产生或极少产生高次谐波，一点这方面的意思都没有。也没说过会产生很多。请不要先歪曲别人的意思，再来质疑。

       其他的，所谓“高频谐由电器产生后，就不会自动衰减”，这是您的推测还是教科书上看到的呢？其实我只说了“电磁波在空气中的传播速度接近光速，但在良导体中的传播速度比较慢，并且会快速衰减。”这句话您是否认同呢？请不要又改变我的原话。

       我的测试没有严格按照科研程序，也没有详细汇报全过程。因为只是得出一些基本数据供自己参考，有时间也和烧友分享一下。既不会发表论文，也不会申报项目。还请宽容些。或者您如果能做出更加严谨的试验，得出相反的结论，我一定会收回我的观点并采信于您。

      说实话，我觉得花时间打这些字毫无意义，没营养，浪费大家的时间。但不回复您不礼貌。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2015-11-07 21:46:58
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35#
t T
发表于 2015-11-07 21:57 |只看楼主

原帖由 wltdd 于 2015/11/7 20:20:00 发表
先让人说完话，再来提问交流比较好，请镁声兄继续！


        感谢兄的仗义。
       其实镁声认为大家随时可以发问交流的，但发问前最好认真看完对方的文字。如果要质疑，一定要看懂对方的意思，别曲解别夸大，不懂的领域先百度一下，这是起码的礼貌。
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36#
t T
发表于 2015-11-07 22:09 |只看该用户

回复 34# 镁声绕梁 的帖子

再请教，究竟CD产生不产生高次谐波呢？
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镁声绕梁
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t T
发表于 2015-11-07 22:50 |只看楼主

    前面说了这么多，主要是为了得出一个结论：电源线插到器材之后，流过的不仅是50hz低频电流，更有很多高频电流。这些高频电流同样受“趋肤效应”（请自行百度）的影响。有了这个结论，后面可以开始谈谈银线的问题了。



    但既然答应了real兄，那就先把银线的事情放一下，谈谈黑胶唱盘电源线为什么也会影响声音。


    镁声测试电源线，为了避免频繁开关机，很多时候不关闭系统，直接把待测试的电源线插上就行了。哈哈，神奇吧？一端插在系统的空插座位上，另一端悬空，（这都行？！——这是一位老师教我的）。


    虽然这条线没有直接参与系统工作，但线的特性马上会在系统的声音中反映出来。（说到这里，镁声已经感觉很多朋友在找砖头了。）


    大家可以做个简单的试验：在自己的音响系统空的插座位插上条廉价的电脑线，听听声音是否立即变薄变蒙，（话说某些大厂电脑线素质也很好的）；再换条银线插上去，声音是否有了银线的特性？改插双皇冠呢？大家不需要开脑放，只需要系统够一定档次，耳朵有一定的敏锐，区别很明显的。


    我知道real兄这次不会拍我了，因为回家一试验，就明白为啥唱盘电机线会影响声音了。至于其中的原理，说透的话真是需要打几千字了，后面有机会我会尽量说一下，或者有兴趣的烧友可以看看电磁学方面的书。
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38#
t T
发表于 2015-11-07 22:53 |只看楼主

原帖由 Real 于 2015/11/7 22:09:00 发表
再请教，究竟CD产生不产生高次谐波呢？


产生。
real兄，镁声对您有问必答，也请您回应一下镁声前面对您提的问题行吗？
——所谓“高频谐由电器产生后，就不会自动衰减”，这是您的推测还是教科书上看到的呢？其实我只说了“电磁波在空气中的传播速度接近光速，但在良导体中的传播速度比较慢，并且会快速衰减。”这句话您是否认同呢？
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2015-11-07 23:02:50
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t T
发表于 2015-11-07 23:01 |只看该用户

镁声开篇时说高频谐波原因是非线性负载引起的，所以才问下CD是否非线性负载，Lp是否非线性负载。
最后编辑Real 最后编辑于 2015-11-07 23:03:35
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镁声绕梁
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t T
发表于 2015-11-07 23:07 |只看楼主

原帖由 Real 于 2015/11/7 23:01:00 发表
镁声开篇时说高频谐波原因是非线性负载引起的，所以才问下CD是否非线性负载，Lp是否非线性负载。


哈哈，我真是高估了您real兄！建议百度一下非线性负载吧。
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