为还原唱片信息而生的唱头-----再说蜂鸟！ [复制链接]

支持！

原帖由 Dr kuang 于 2015-2-21 22:09:00 发表 一直有留意zui兄的发言，从您的帖子估计您是音响行业的专业人事。我在这个帖子中的所有言论仅限于技术讨论，绝无任何题外之音，更绝对没有冒犯的意思。 既然是专业技术的讨论，我也不做过多客套门面功夫，关于轮驱唱盘，恕我见识少，我只听过有独特音色的轮驱唱盘，没听过“动态”表现出色的轮驱唱盘，至于“动态够用”这个说法，我想知道的是，已经知道动态范围的一些特定代表性LP，比如说楼主提到的《超人》电影原声LP

谢kuang版，我是个交响乐迷，最爱马勒，我的环境很小，不可能以100分贝长时间听音乐，一般情况下，是60-92dB，声压已经很大了。我不觉得动态效果有什么压缩，乐器齐奏的时候也不会散乱，前后层次感分明，弱奏细节清晰可辨。不知道这样算不算“动态”合格，你的意思我理解，但是你还是不要指望一台轮驱能够比的上安静的带驱动，轮驱的hum声被放大后失真只会更大，信号损失也多。我的系统放马勒，也只是刚刚好而已，并非有余量，交响乐这个东西放不放的好，完全没有一个标准，它是无止境的追求，只有相对的好，没有绝对的好。我玩古董盘和一般人不同，因为我听交响乐，我需要把大块的结像收紧，降低背景噪声，以适应现代的听音需求。如此表现，我不觉得动态效果比cd机差在哪。我没有太好的cd机，艺雅C5XE是我的参考机。

除了修好机器以外，有几个关键点对古董盘是非常关键的，好的唱片垫是最后的救命稻草。

鼓掌!!

要录的话也最好找大家都有的，毕竟没人愿意买自己不爱听的片子。

适当的摆幅、𣊬变、密度会给人很有动态（感）感觉。


另外：动态范围是引入了不失真为前提的，意思是摆幅、瞬变、密度•••••该有都有，等现实的动态范围是追求呀~~~~

嗯，低到一定声压，扣除环境底噪加10dB噪声掩盖，底噪确实可以无视了，这个前提下CD系统的可用动态范围估计和轮驱唱盘估计也差不多，大约也就60dB到极限的范围内。按这个标准，估计状态好的轮驱唱盘动态足够。
但这个声压下，弱音细节会丢失很多，黑胶系统对比CD系统微动态和细节再生的优势也被削弱了，对比CD系统，应该是轮驱唱盘独特音色（或者叫音染）的影响多于黑胶唱片和CD唱片之间的信息量差异。

原帖由 Dr kuang 于 2015-2-21 23:43:00 发表 嗯，低到一定声压，扣除环境底噪加10dB噪声掩盖，底噪确实可以无视了，这个前提下CD系统的可用动态范围估计和轮驱唱盘估计也差不多，大约也就60dB到极限的范围内。按这个标准，估计状态好的轮驱唱盘动态足够。 但这个声压下，弱音细节会丢失很多，黑胶系统对比CD系统微动态和细节再生的优势也被削弱了，对比CD系统，应该是轮驱唱盘独特音色（或者叫音染）的影响多于黑胶唱片和CD唱片之间的信息量差异。

要找回弱音细节，就是我说的，在唱片垫和避震上下足功夫，能找回多少，看米和技术都不能缺少，选择的产品还不能损失唱机本来的味道。不处理的惰轮唱机就是原始的大块音色，放爵士很有魅力，但不是我的菜。

呵呵！我也算是个马勒迷，看兄台的描述我也大概明白怎么回事了，看来动态范围与空间、聆听音压的关系也是很大的。事因过去我也一直是在较小的环境里听音乐，之前的独立听音室大约是10平方出头，而且那个时候还是用胆机，但对动态范围这个问题几乎也是没有感觉的。现在换到差不多30平方的半开放空间，问题就出来了。
马勒的交响曲结构宏大，很多乐段各声部旋律线的交汇非常频密，特别是低音提琴，经常是要担当主旋律基础的重要角色，低音提琴那种微弱的颤奏、起伏，惰轮盘对这方面的表现肯定会是软肋。

继续这个话题，如果是用心玩过避震的，不需要解释，都知道外来震动对于黑胶系统的影响。我们再分析一下，传入震动是如何影响重播效果的。
看一下柱状图，可以很直观地看到音乐的柱状图通常是从左向右衰减（从低音向高音），也就是音乐的能量分布大致是从低音最强，然后向中高延伸递减。具体音乐内容不同会有些差别，但泛音比基音弱这个原则不变。再结合黑胶系统，震动传入时，首先是低电平的弱音细节丢失，也就是以损失高频泛音为主。那么低音部分呢？因为轮驱唱盘的噪声主要集中于低频，等于在音乐讯号中叠加上固定的低频噪音，造成低频模糊。幸运的是，中频受到的影响相对较轻微些。高频延伸不足，泛音等细节不清，低频模糊混响重，原本低频的动态对比也被削弱了。由于高频的衰减，中频听感就变得相对饱满，这样的效果大致就是轮驱唱盘的特有音色。对于原本高低频延伸不足，低频部分乐器和旋律简单的，突出表现中频，动态范围不太大的音乐类型，比如早期单声道录音，或者经过多次混音，动态大幅压缩的流行摇滚音乐，又或者本来乐器组合简单，动态对比不大的爵士乐，这些类型录音，古董轮驱唱盘的缺陷不明显，而且相对突出的中频还增强了密度感，动态也够用。但对于乐器组成复杂，频带宽，动态范围大的古典交响乐录音，这样的效果恐怕要丢失大量的细节了。

非常赞同关于马勒音乐特点的分析，其实不单马勒，浪漫主义后期的交响大师们，包括瓦格纳，布鲁克纳，柴可夫斯基，甚至稍后的现代风格的巴托克，肖斯塔科维奇，他们的大型管弦乐作品都表现出这种特征。那个时代的作曲家，多追求庞大复杂的结构。但无论结构如何复杂，交响乐织体（纵向为和弦，横向为旋律）中，基音（和弦中最低音）决定和弦，低音部旋律演变即织体和弦演变的大原则不变。听清楚低音走向，就是听清楚了作品和弦的发展变化。这也是我一直近乎偏执地注重低音提琴声部效果的原因。

不同价格的比较毫无意义，大系统比小系统毫无意义，大房间比小房间完全是浪费时间。你要是把那些初中级又不便宜的唱盘拽出来和几个经典的惰轮机比，就显得有性价比了。你要是愣把clearaudio master Innovation这种级别的唱盘来比，那就毫无意义了。
低音大提琴能放好，首先对喇叭和功放就有很大要求，小系统哪来的低频那，基音是听不到的。

不够大的房子，95至100dB内，最大限度去还原，是准备努着力的方向

降低背噪，消灭驻波。

注波已Ok，其它正尝试

原帖由 Real 于 2015-2-22 13:30:00 发表 不够大的房子，95至100dB内，最大限度去还原，是准备努着力的方向

95至100dB？实际音乐厅测试过吗？

星海以前常去，没测量过。兄想说什么?

原帖由 Real 于 2015-2-22 19:55:00 发表 星海以前常去，没测量过。兄想说什么?

实际沒这么高声压

位置?!兄在在音乐厅什么位置?

点声源声压和距离成反比的关系只成立于无残响环境，音乐厅经过专业建声，声压下降和离舞台距离不是严格的反比关系。

弱弱地请教LZ，那个聪明规尺哪里有卖？谢谢！