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楼主:阿杰

浅谈超距与侧滑（结论在130页） [复制链接]

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Real

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发表于 2014-04-18 15:22 |只看该用户

原帖由 无难 于 2014-4-18 14:07:00 发表
原帖由 Real 于 2014-4-18 13:46:00 发表
零超距----------本来定义？？？？？
还在纠结0超距呀，哈哈，现在问题是唱头播放唱片最好的效果就是有超距，那些0超距负超距都不在讨论范围，有必......


对受力分析是有帮助的，天藏的切点、和R兄静态线..................了显示受力相关的因数！
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中山张
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发表于 2014-04-18 18:25 |只看该用户

原帖由 consequence 于 2014-4-18 14:27:00 发表
原帖由 Real 于 2014-4-18 13:46:00 发表
零超距----------本来定义？？？？？


通俗地讲,唱针（针尖）的轨迹刚好经过唱盘轴心的状态为零超距,超过轴心的为超距状态,够不着的为负距状态...正常状态下,都处于超距状态...不知道对否?


（ 太久没来，研究了很久才懂发帖 ）大家好！

这样定义超距就对啦，与中心距成 180 度的延长线里，跟切线成平衡关系的这段距离就是超距，离开这一关系就不能视为超距了；所以，于支点臂，我不拿超距来说事，只拿有效长度说事，就是这原因了。留意下图的蓝、绿两条线的关系。
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-18 18:34:08
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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中山张
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发表于 2014-04-18 19:15 |只看该用户

原帖由 无难 于 2014-4-18 13:38:00 发表
原帖由 consequence 于 2014-4-18 10:45:00 发表
讲"切点"和"切线" OK, 但用 "正切" 这个措辞就有问题, 翻翻初二的几何啦...   另外,零超距 又是另外一回事, 要理解你......

对，你这个描述比较准确，如果是支点唱臂就只有正切点，如果直线臂就是正切线

对 ？现在我问您，刻制黑胶母盘时，刻纹刀从盘外往盘内移动的整个过程，是以正切移动，还是以弧形移动？如果你们连正确的切线还没找到，何谈切点？
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发表于 2014-04-18 19:22 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2014-4-18 18:25:00 发表
原帖由 consequence 于 2014-4-18 14:27:00 发表
[quote] 原帖由 Real 于 2014-4-18 13:46:00 发表
零超距----------本来定义？？？？？


通俗地讲,唱针（针尖）的轨迹刚好经过唱盘轴心的状态为零超距


呵呵,这次终于看懂你说什么了...但我觉得你的表述还是复杂了点..
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发表于 2014-04-18 19:26 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2014-4-18 19:15:00 发表
[quote] 原帖由 无难 于 2014-4-18 13:38:00 发表
[quote] 原帖由 consequence 于 2014-4-18 10:45:00 发表
讲"切点"和"切线" OK, 但用 "正切" 这个措辞就有问题, 翻......


阿张,你解析一下什么叫 "正切"?
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中山张
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发表于 2014-04-18 19:38 |只看该用户

请看 142#  绿线 与 中心距线的关系，我不会跟你们玩什么文字游戏，玩文字游戏请过隔壁的中华文学网。
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发表于 2014-04-18 19:38 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2014-4-18 18:25:00 发表
原帖由 consequence 于 2014-4-18 14:27:00 发表
[quote] 原帖由 Real 于 2014-4-18 13:46:00 发表
零超距----------本来定义？？？？？


通俗地讲,唱针（针尖）的轨迹刚好经过唱盘轴心的状态为零超距


简单直接地讲: 超距= 有效长度 - 中心距 .
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发表于 2014-04-18 19:43 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2014-4-18 19:38:00 发表
请看 142#  绿线 与 中心距线的关系，我不会跟你们玩什么文字游戏，玩文字游戏请过隔壁的中华文学网。


依据平面几何的规则,表述应该为: 绿线与 以中心距为半径,臂支点为圆心的圆相切.
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中山张
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发表于 2014-04-18 19:45 |只看该用户

原帖由 consequence 于 2014-4-18 19:22:00 发表
原帖由 中山张 于 2014-4-18 18:25:00 发表
[quote] 原帖由 consequence 于 2014-4-18 14:27:00 发表
[quote] 原帖由 Real 于 2014-4-18 13:46:00 发表
零超距----------本来定义？......

呵呵,这次终于看懂你说什么了...但我觉得你的表述还是复杂了点..

真正的切线，只能根据刻纹刀的移动轨迹来定义，并非根据什么正切臂，或是支点臂来定义；之前看你们的争论，已发现你们把这事情弄胡了；故此，我便说，你们在未弄明白正确的切线与超、负距关系前，谈论其它事情都没有什么意义。至于，表述是否复杂，只与阅者的理解能力有关，我已用较为简单直接的方式表述了。呵呵
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发表于 2014-04-18 19:47 |只看该用户

阿张, 这就是你的问题了...我们讨论讲切线,当然是讲平面几何上定义的切线...而不是" 只能根据刻纹刀的移动轨迹来定义" ,除非你预先声明.
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发表于 2014-04-18 19:52 |只看该用户

或者你可以这样讲： "刻纹刀的移动轨迹是一条直线，它(刻刀方向）与每一条音槽都相切."
最后编辑consequence 最后编辑于 2014-04-18 20:00:14
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发表于 2014-04-18 20:04 |只看该用户

原帖由 consequence 于 2014-4-18 19:47:00 发表
阿张, 这就是你的问题了...我们讨论讲切线,当然是讲平面几何上定义的切线...而不是" 只能根据刻纹刀的移动轨迹来定义" ,除非你预先声明.


今天你们能看明白，只代表比以前思维及识认也进步了，现在切线还弧形吗？不弧形了吧。


以平面几何表达动态的东西？呵呵


不如这样吧，您可常试一下，以平面几何方式，在一张纸上表达清楚针尖动态移动的整个渐变过程里发生的一切正、零、负距的关系线，看看可以不？


如果连基本概念你们还未弄清，管你们以立体几何来表达，绘图精度达到纳米级也是零分。


真的建议你们别玩文字游戏了，怎样真正认识事情的属性才是关健。
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-18 20:08:45
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发表于 2014-04-18 20:11 |只看楼主

或许我这样说的话，大家就没有争议了。


以下图切点弧线为界，超出切点弧线的落针点向心侧滑（蓝色部分），小于切点弧线的向外侧滑（绿色部分）。


落在切点弧线上（红色部分）就等于切点，不产生侧滑，也就是负距视频中唱针在唱片上停止的位置。


从图中看：出当有效长度减少时，圆弧相交切点弧线的位置会向外移动。


当有效长度等于轴距时（就是你们认为的零距），切点与轴心重叠。


当有效长度超出轴心时，在唱针的移动范围内，就再也没有真正的切点存在了。


此时的唱针统一产生向心方向的侧滑。


基于有效长度未超出轴距时，唱针仍存在着向外侧滑的部分。


所以我得出了一个结论：支点臂在唱片正常的循迹过程中，所产生的向心侧滑力是由超距造成的。


大家还有没有异议？





QQ图片20140326183430.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2014/4/18 20:11:14 上传)

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发表于 2014-04-18 20:14 |只看该用户

我几时讲过切线是弧形啊 ，阿张..
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发表于 2014-04-18 20:21 |只看楼主

Jwang的视频是我出点子让他去实验的，本来是让他做超距实验的，他暗地里试过之后，发现有空子可钻，执意要做负距向外侧滑实验。


考虑到大多数支点唱臂的超距都在1.5cm左右，为了更清晰地反应出向外侧滑，我让他用轴距-2cm来完成。


他上过一次当后，就坚持采用-1cm了。


从上面的图看到，轴距-1cm的有效长度，其形成的切点与轴心的距离较小，在落针点的弧线上向心侧滑的部分较长，向外侧滑的部分太小。


他的目的是让大家看到在唱片信息的范围内，都一直处于向心侧滑，企图误导大家认为支点臂在负距时都是向心侧滑，并非超距所独有。


可是无论他如何狡辩，都掩盖不了唱针最终停留在切点上。（就是我以直线臂的方式描写的零距）


因为这个正切点上没有侧滑。


所以我用切点来作分水岭完全有理论和事实的依据，给了那个说“切点仍存在侧滑、说超距不形成向心侧滑”的人一记响亮的耳光。


我这个以切点弧线为依据的图和那个一大堆狗屁的图完全不是同一个层次。


当使用轴距-2cm有效长度时（下图），唱针停留在几乎是唱片信息中间的切点上，也刚好是我第一个图所标出的切线零距上，你不是很大声说过零距也存在侧滑吗？


看看你如何自圆其说。




QQ图片20140326184112.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2014/4/18 20:20:32 上传)

QQ图片20140326184112.jpg

最后编辑阿杰 最后编辑于 2014-04-18 20:39:34
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发表于 2014-04-18 20:21 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2014-4-18 20:04:00 发表
原帖由 consequence 于 2014-4-18 19:47:00 发表
阿张, 这就是你的问题了...我们讨论讲切线,当然是讲平面几何上定义的切线...而不是" 只能根据刻纹刀的移动轨迹来定义" ,除非你预先声明.


今天你们能看明白，只代表比以前思维及识认也进步了，


我只可以讲：坊间对你中山张的评价没错...
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阿杰
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阿杰

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发表于 2014-04-18 20:24 |只看楼主

天藏大侠辛辛苦苦画的切点弧线图大家都不（懂）去理解，
我所强调的切线方向的判断也不去关注，反而一直在咬文嚼字地争吵。
可悲呀。
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中山张
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t T
发表于 2014-04-18 20:25 |只看该用户

原帖由 consequence 于 2014-4-18 20:21:00 发表
我只可以讲：坊间对你中山张的评价没错...

对啊，于坊间连基础概念的皮毛尚未弄懂半点的井底之徒，以无知者无畏形容这帮傻 X 便十分贴切，别指望这帮傻 X 能看懂及理解到个啥，最好让牠们回家切奶后再出来妖言惑众。

原帖由 consequence 于 2014-4-18 20:14:00 发表
我几时讲过切线是弧形啊 ，阿张..

“你们” 二字与 “你” 字的意思是相同的么？呵呵! 怎么越论越奇葩了？



.
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-22 15:51:51
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t T
发表于 2014-04-18 20:34 |只看该用户

回复 107# redsox 的帖子

哦，原来这个就是J版，失敬失敬！
你特别强调“讽刺”这个词我当然明白你的用意，弱弱地问一句，是否极品的版主都容不得讽刺、质疑呢？
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中山张
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发表于 2014-04-18 21:00 |只看该用户

原帖由 consequence 于 2014-4-18 19:38:00 发表
简单直接地讲: 超距= 有效长度 - 中心距 .

真的是这样？呵呵


于支点臂上，刚才还以为您明白了什么是超距，原来还未明白的。


看清楚、理解清楚 142# 的图文描述后，才讨论吧。
最后编辑中山张 最后编辑于 2014-04-18 21:03:21
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