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原帖由 潘志强 于 2013-2-15 16:57:00 发表
原帖由 shotchen 于 2013-2-15 15:07:00 发表
超级发烧友最后都是走向DIY或特别订造版的路。
“3年的时间”——佩服潘主编坚持不懈的发烧精神。

呵呵,3年多的时间,主要花在了单元选择,箱体更换,更多的还有分频器的不断修改中。
扬声器单元我最早采用的是丹拿的T330D和平方,中低音单元使用Audiotechnolog

请潘主编谈谈是什么让您放弃采用电子分音的。谢谢!
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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原帖由 白了头一夜间 于 2013-2-15 19:11:00 发表
请潘主编谈谈是什么让您放弃采用电子分音的。谢谢!  

老兄,我压根儿没有考虑过使用电子分音的方案,从来没有啊,这何来“放弃”一说呢?
能用电阻电容电感这些元器件实现被动分频,既节约了成本,又保证了使用的方便,为何还要使用电子分音呢?
我制作这对音箱,要求能在测试放大器时使用,而且要求能用小功率胆机推动,所以这就决定了不会使用电子分音。
而且现在也达到这个目标了。相同的这些喇叭单元,我相信使用电分也不会比目前更好的。
电子分音,我从来没有考虑过,那样做,至少要使用3套放大器。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-02-15 19:59:47
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原帖由 潘志强 于 2013-2-15 19:58:00 发表
原帖由 白了头一夜间 于 2013-2-15 19:11:00 发表
请潘主编谈谈是什么让您放弃采用电子分音的。谢谢!  

老兄,我压根儿没有考虑过使用电子分音的方案,从来没有啊,这何来“放弃”一说呢?
能用电阻电容电感这些元器件实现被动分频,既节约了成本,又保证了使用的方便,为何还要使用电子分音呢?
我制作这对音箱,要求能在测试放大器时使用,

哦,是我表达有问题,我的意思是这样档次的单元,这样规模的箱体。当时为什么没有考虑采用电子分音而选择了分频器,仅仅是因为要使用三个后级的原因吗?我现在真正考虑采用电子分音的方式组成系统,所以想听听对于电子分音的一些负面的看法,如果仅仅是因为要增加功放作为缺点我觉得还是不成立,因为发烧友大多不计成本的,是不是还有其他一些技术上面不如传统功率分频器的地方,请指教,谢谢!
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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原帖由 白了头一夜间 于 2013-2-15 20:08:00 发表
我的意思是这样档次的单元,这样规模的箱体。当时为什么没有考虑采用电子分音而选择了分频器,仅仅是因为要使用三个后级的原因吗?我现在真正考虑采用电子分音的方式组成系统,所以想听听对于电子分音的一些负面的看法,如果仅仅是因为要增加功放作为缺点我觉得还是不成立,因为发烧友大多不计成本的,是不是还有其他一些技术上面不如传统功率分频器的地方,请指教,谢谢!

老兄,不知道您注意过没有,市面上的hi-end音箱,绝大多数都是传统的被动分频,而绝少有电子分音的;倒是专业用途的音箱,使用电子分音的比较多。
放大器当然是一个很重要的因素啊,比如预算20万,已经可以买到一套相当不错的前后级了,如果除以3,就很难买到很好的了。
电子分音的箱子,我听到的主要是一些专业箱,它们追求的自白冷淡用来挑错的声音走向不是我欣赏的,所以我压根儿就没考虑过。
电分能做到非常精确的分频,能做到非常陡峭的衰减,这些,精心设计的分频器都能做到。
而且,自己做的分频器,能够选用一些心仪的高级元件,在声音品质上也是有帮助的。
如果有机会,欢迎您来听听我的土炮。
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回复 163# 白了头一夜间 的帖子

或者我问您,请您给我理由,让我相信必须要使用电子分音,而不是目前我的被动分音。
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回复 165# 潘志强 的帖子

我的理由是:如果我追求像您这样的三分频的大落地(事实上我现在也真正追求中),那么顶级单元打造的厂牌音箱根本都是天价(而一些大路货的箱子又看不上)。我基本属于买不起,所以唯一可能的途径就是像潘主编您一样自己购买好的单元diy,当然像您这些单元我是没有渠道买的而且估计价格也已经超不少预算了。但是也带来一些问题,虽然现在咨询比较发达,各种单元音箱的资料的比较齐备,方便与diyer。但是即使能够做出一个很好的音箱系统,但是怎么能够最大程度上面发挥这个系统的威力还是很成问题的,特别是低频的问题。如果使用一台功放,那么既要兼顾到高音的音色细腻、精致。又有考虑到十二寸以上单元低频的强劲有力。这个价格可能也很惊人了。而如果采用电子分音,我考虑是不是可以用一台单端的小胆机(比如2a3、300B、45等等),而低频则可以交给一些驱动力较大、控制力较好而音色相对不是太细腻、精致的大功率晶体管功放或者甚至是数字功放。那么成本可以大大降低。实际上现在一些包括灵敏工作室在内的半有源音箱就是类似于这个思路。
我可以想象您的音箱肯定是非常靓声,也应该不会太难驱动。但是不是每一个烧友都有您这样的水平和便利条件的,所以我就想是不是能够有一些简单的模式能够让一些有基础但是又不是太精通于音响的烧友都能够低成本的享受到真正好的全频音箱呢?或许电子分音是一个可以借鉴的模式吧。
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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回复 165# 潘志强 的帖子

当然音响这个东西没有一条路是绝对的王道,比如说胆机与石机,pc与CD等等,既是矛盾的也是可以相互借鉴的。所以我也没有一定要电子分音,只不过觉得这个是一条可以思考、借鉴的道路。至于您说的市场上大多数hiend音箱没有采用电子分音,我想主要原因还是考虑用家的使用便利性吧,试想如果一个音箱厂家推出的音箱需要三台功放来驱动,那么要吓跑多少客户啊。
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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回复 166# 白了头一夜间 的帖子

我不太同意使用不同放大器去推动高中低音的方案,看上去很美,但是实际操作中问题很多,音色不统一,瞬态、速度不统一,这些都是大问题,不容忽视。
有些事情,不会像你想象的那样简单,使用不同放大器搭配高中低音,在我的认知范围里好像没有成功的例子。
试想一下,如果中高频出来软绵绵的,低频又是强劲干净快速的,怎么会有这种声音?金刚芭比?!

必须承认,我是比较幸运的,拜工作之便,我在尝试很多喇叭都不满意之后(即使是AT这种外人看来很NB的单元,其实接触后发现它不过如此,不甚满意),我有机会使用到ATD、Accuton钻石这种一般Diyer接触不到的极品单元,更能向Eton、ATD之类的名厂订制特殊单元,完全满足我的高要求。

所以,对于一般朋友,我建议还是在自己的预算内寻找高性价比的音箱。
因为,我接触到的,花了很多钱做的DIY音箱,声音很糟糕的非常多,很多人花的钱比我还多。
我这个,只能算是撞了大运,真的。
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这点比较同意潘主编的观点。我身边有个朋友,前些年搞了一对莲当年的旗舰音箱,没有内置分频器,带一个莲的电子分音器。那箱子高中低三分频,其中低频有两只椭圆的单元,都在箱体后面有单独接线柱。那朋友刚开始就是用4台不同品牌的功放想当然的胡乱搭配,高频中频用胆机,低频用晶体管机。先别说音色不能统一,不同品牌,或相同品牌的不同型号的功放,增益就不一样,这样放在一起,根本就做不到平衡,钱没少花,声音一探糊涂却是预料之中的事情。后来搞了4台莲后级,但还是凑不到4台相同型号,还是找不到感觉,最后拆散出手了事。
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该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑强悍制箱 最后编辑于 2013-02-15 23:20:03
知识就是力量,科学技术就是生产力,把数学物理学科应用到制箱方法中,将她们的作用发挥到极致
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znd06的电分前级加补偿后级还不错。
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谢谢“白了头一夜间”和潘主编的精彩对话。
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原帖由 欢欢乐乐 于 2013-2-16 7:26:00 发表
znd06的电分前级加补偿后级还不错。

老弟过年好!
电分给完美驱动创造条件,目前大多数人还不理解传统功放的问题,仍然沿用附加法调音。这个认识是需要相当时间过程的。
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回复 173# znd06 的帖子

光有理论不行,还是要看成品最后出来啥声音。
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回复 174# 潘志强 的帖子

光理论不行,没理论也不行,我所有DIY 系统都是电分加修正驱动,声音当然是中性的。不需要染色前级涂抹,但音源一定要hifi,这两年试过若干数字音源,有可用的,多数不灵。
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回复 172# shotchen 的帖子

不客气。多交流!特别是以实物多交流!
理智发烧,杜绝忽悠
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177#

传统方式最明显的问题是带有笼罩感,尾音释放受阻,发闷。再好的单元,也如是。交流时已提到过,只是大家过于习惯,已经不以为然。

中性即是完整反映信号全貌,不缺失也不添加,声音表现为通透舒展、自然真实。
此等中性须对每路喇叭驱动分别修正实现,所以必须前级电分。
最后编辑znd06 最后编辑于 2013-02-17 04:05:15
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LS录一段让大家见识见识,光说理论木用。
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回复 172# shotchen 的帖子

陈兄客气了,谢谢!
其实我一直以为,论坛的交流从来都不应该以说服对方为目的,我之所以请教潘主编,是因为我最近比较热衷于电分系统的建设,但是经验和直觉告诉我,每一件事情、每一样东西都不可能是十全十美的,当年一门心思钻在这个上面的时候,往往会被蒙蔽了眼睛,只看到它的好处,而大大地忽略了它的负面作用。正好看到潘主编自己搞的音箱并没有采用电分,所以我很想知道他的理念和过程。另外,潘主编不是商家,人品也是公认的好,所以他谈的一些技术上面的问题就比较客观,不存在有些商家护短自家孩子的现象,所以在这里,也要谢谢潘主编详细、耐心的解答。虽然您说的我不一定就能够完全接受,但是对我是非常有益处的。可以说我得到了我想要的答案。
再啰嗦几句,音响世界就像一个江湖。没有一种武功一定是天下无敌的,还在于练的人。同样音响也没有一种模式就是最完美的。否则江湖上也不会存在这么多流派、武功门类了,大家都投到少林门下算了。而音响也是,不谦虚的说我的发烧时间也够长的了,也算见多识广了。但是知道的音响产品也只是极少数,实际听过的也只能是沧海一粟,所以当我们面对一些器材,特别是新技术、新器材的时候,千万不要凭自己的主观经验很快的就下结论,即使这个东西还存在很多的缺陷,但是不代表它不可以完善。
我在论坛的感觉,往往一些与我意见相左的帖子给我的营养和帮助是最大的,虽然我当时不一定能够接受和感觉到!!!
找一堆配你喝酒吃肉的朋友容易,找一个能够敢于、并且善于随时直面你的错误的诤友,难啊!!!
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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回复 179# 白了头一夜间 的帖子

小弟对电分系统的理解是这样的:
1.声音能量进入后级之前已经分配好,减轻功放负担。
2.避免在喇叭与功放之间插入分频网络,极大程度的减少功放的能量损失。
3.大动态时,中高频功放不会(或者说很少机会)被推至失真状态,所以中高频失真很小。
4.。。。。。还没想到,以后补充。
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